* آقای وزیر! به نظر شما چه زمانی ارتش و نیروهای امنیتی عراق کاملاً آماده برعهده گرفتن مسئولیت روزانه امنیت کشور خود خواهند بود؟
** مشکل در پاسخ دادن به پرسش تعیین تاریخی برای آمادگی نیروهای عراقی این است که نمی توان سطح ناآرامی ها را شناسایی کرد. نمی توان ابعاد رفتار یا سوءرفتار ایران و سوریه را شناخت. نمی توان ابعاد هزینه هایی را که الزرقاوی در عراق صرف جنایتکاران و بمبگذاران انتحاری خواهد کرد، شناسایی کرد.
بنابراین آنچه که باید انجام داد توجه به شرایط است و جواب پرسش شما این است که اوضاع را در قالب شرایط موجود دید، اوضاع ممکن است تشدید شود یا از شدت آن کاسته شود. آزمون کنونی این است که باید نظاره گر این امر بود که نیروهای امنیتی عراقی در طول زمان چگونه می توانند سطح آشوب ها و ناآرامی ها را کنترل کنند. ما به شدت تلاش می کنیم تا به این هدف برسیم و تاکنون نیروهای امنیتی عراقی عملکرد بسیار خوبی داشته اند.
* ژوزف بایدن، سناتور دموکرات برجسته در کمیته روابط خارجی سنا در گزارشی در روزنامه نیویورک تایمز نوشته است «ما باید بر استانداردهای واقعی و نه ارقام خاص تمرکز کنیم. استاندارد واقعی روشن است: آیا سربازان یا مأموران پلیس عراقی می توانند آنچه را که ما از سربازان آمریکایی می خواهیم، انجام دهند، نظم و قانون را حاکم کنند، از ساختارهای زیربنایی محافظت کنند، از مرزها دفاع کنند و صرفنظر از این مسائل ناآرامی ها را سرکوب کنند؟ اکنون حدود ۱۳۶ هزار نیروی عراقی توانا برای این اهداف وجود دارند.» آیا این دیدگاه سناتور مابدن صحت دارد؟
** ۱۳۶ هزار، رقم نیروهای امنیتی عراقی است. برخی از آنها برای پلیس شدن آموزش می بینند و البته در حال حاضر یک مأمور پلیس یک نیروی مبارز با تروریسم یا کماندوی پلیس نیست. این فرد، یک افسر ارتش نیست. او یک پلیس است و برای همین امر آموزش دیده است. بنابراین حدود هفت ، هشت یا۱۰ رده متفاوت وجود دارد که برای انجام وظایف بسیار متفاوت آموزش می بینند. بنابراین گفتن این امر درست است که همگی این نیروها نمی توانند پلیس باشند و در عین حال نمی توانند نیروهای مبارز با تروریستها باشند. اما گفتن این امر درست نیست که گفته شود شمار این نیروها ۱۳۶ هزار نفر نیست زیرا شمار آنها ۱۳۶ هزار نفر است، اما آنها برای انجام وظایف کاملاً متفاوت آموزش دیدهاند.
* از میان این ۱۳۶ هزار نیرو چه تعداد پلیس هستند؟ فکر می کنم۴۰ تا۵۰ هزار تن از آنها پلیس هستند. اما چه تعدادی از آنها واقعاً آماده هستند بجنگند و از مردم خود دفاع کنند؟
** ما شمار هر رده را در اختیار داریم. در اظهارات سناتور بایدن موضوعی که صحت دارد، شمار قابل توجه نیروهاست اما این ارقام تعیین کننده نیستند. کیفیت در عین حال مهم است و این بدین معنی است که درجه داران تا چه میزان از توانایی برخوردارند؟
سلسله فرماندهی تا چه میزان قومی است؟ نظام اطلاعاتی آنها تا چه میزان کارایی دارد؟ انعطاف پذیری آنها چگونه است و آنها چگونه می توانند به نقاط مختلف کشور اعزام شوند و مسئولیتها را برعهده گیرند؟ این موضوعاتی است که باید مورد توجه قرار گیرند و آیا آنها برای نبرد آب دیده هستند؟ برخی از این نیروها به تازگی آموزش های خود را به پایان رسانده اند. آنها تازه کار هستند. برخی از آنها یک سال است که آموزش دیده اند. آنها در فلوجه جنگیده اند. آنها به حفاظت از حوزه های رأی گیری کمک کرده اند و می دانند چه کاری انجام می دهند و عملکرد آنها بسیار خوب است.
* بنابراین شما نمی خواهید شمار نیروهای عراقی که فکر می کنید واقعاً در حال حاضر آماده انجام وظایف خود هستند به ما ارائه دهید؟
** این بستگی دارد چه کاری از آنها خواسته شود. آنها برای انجام وظایفی که در قبال آن آموزش دیده اند، خوب هستند. آنها به زمان نیاز دارند تا به آمادگی برسند. تنها چیزی که من را نگران می کند این است که در جهان هیچ ارتشی به خوبی ارتش آمریکا نیست! منظورم این است که این نیروها، نمی توانند مانند نیروهای ویژه ما دست به عملیات بزنند، یا اقداماتی که کلاه سبزان ما انجام می دهند، انجام دهند یا وظایف سربازان ما یا خلبانان یا نیروهای دریایی ما را برعهده بگیرند.اما نیروهای عراقی ظرفیت تبدیل شدن به ارتشی خوب در آن بخش از جهان را دارا هستند.
* جرج بوش گفته است که واشنگتن یک جدول زمانی ساختگی برای خروج نیروهایش از عراق ارائه نمی دهد زیرا باعث جسارت تروریست ها خواهد شد. بوش می گوید آمریکا برای دستیابی به هدفی در عراق حضور دارد که این هدف، دولت عراقی دموکراتیک است که نماینده تمامی اقشار مردم این کشور است و در صلح با همسایگان خود زندگی کند و توانایی دفاع از خود را داشته باشد. به نظر می رسد این هدف بسیار جاه طلبانه است و دستیابی به آن، به سال ها زمان نیاز دارد. پاسخ شما چیست؟
** پاسخ این پرسش را من نباید بدهم،اما قطعاً این هدفی است که وی از همان ابتدا به دنبال آن بود. هنگامی که بوش می گوید عراق از خودش دفاع کند، فکر نمی کنم منظورش دفاع از خود در مقابل کشورهای همسایه است بلکه منظورش دفاع عراق از خود در برابر ناآرامی های داخلی است. برای اینکه عراق بتواند به یک ارتش توانا دست یابد که از خود در مقابل تجاوز خارجی دفاع کند به چندین سال نیاز دارد.
اما حضور نیروهای آمریکایی در عراق به تشکیل ارتش توانا در عراق بستگی ندارد که قادر باشد در تجاوز خارجی از خود دفاع کند. این امر به توانایی نیروهای امنیتی عراقی به کنترل امنیت داخلی کشورشان بستگی دارد، بدین منظور که مردم عراق بتوانند مسیر دموکراسی را آنگونه که در روز انتخابات شاهد بود، طی کند.
* فکر می کنید دولت دموکراتیک منتخب عراق تحت کنترل روحانیون شیعه خواهد بود؟
** خب، فکر نمی کنم اینگونه باشد، اما توجه کنید عراق کشور عراقی هاست، نه کشور آمریکایی ها، ما نمی خواهیم در خصوص حکومتی که عراقی ها می خواهند داشته باشند، تصمیم گیری کنیم. مردم عراق هستند که درباره دولتی که خواهان آن هستند، تصمیم گیری می کنند. آنها می خواهند قانون اساسی خود را تدوین کنند. قانون اساسی عراق توسط خارجی ها نوشته نمی شود. عراقی ها قانون اساسی خود را تدوین می کنند. من فکر می کنم شیعیان عراق، بیش از آنکه شیعه باشند، عراقی هستند.
* و اگر این اتفاق روی دهد و مردم عراق دولتی تحت امر شیعیان را انتخاب کند که خواهان نظامی اسلامی در کنار مرزهای ایران باشد. چه خواهد شد؟
** فکر نمی کنم این امر روی دهد.
* اما امکان وقوع این امر وجود دارد.
** فکر نمی کنم این امر روی دهد.
* اگر قرار باشد حکومتی اسلامی در عراق روی کار آید، شما از وقوع این امر جلوگیری خواهید کرد؟
** خیر، این عراقی ها هستند که در خصوص قانون اساسی خود تصمیم خواهند گرفت.
* و این امر صرفاً به آنها بستگی دارد؟
** البته.
* ژنرال استیون بلوم رئیس دفتر گارد ملی آمریکا در مقابل کمیته نیروهای مسلح سنا شهادت داد که گارد ملی ارتش قبل از آغاز جنگ عراق به حد تأسف بارتری کمبود تجهیزات داشت. این اوضاع بهتر نشد. در حقیقت این امر هر روز، بدتر نیز شده است.
** اگر در خصوص کمبود نیرو در ارتش، در نیروهای ذخیره، صحبت کنیم، آنگونه که نیویورک تایمز نوشته است ارتش با ۷ هزار نیرو و گارد ملی با ۱۵ هزار کمبود نیرو مواجه است.
* کمبود نیرو در چه؟ در جذب نیرو، حفظ نیرو، مجموع نیروها؟
** در جذب نیرو و گارد ملی و نیروهای ذخیره ارتش، آنگونه که می دانید در حال حاضر حدود ۴۰ درصد نیروهای آمریکا را در عراق تشکیل می دهد. اساساً در خصوص کمبودها در جذب نیرو، براساس یک مبنای ماهانه، گارد ملی تا ۵۶ درصد کمبود نیرو را نشان می دهد.
* تفنگداران دریایی تنها ۳ درصد کمبود نیرو را نشان می دهند اما برای نخستین بار است که طی ۱۰ سال گذشته، تفنگداران دریایی مبنای ماهانه جذب نیرو را از سال ۱۹۹۵ از دست داده است. آیا شما از این امر بویژه در خصوص آنچه که ژنرال بلوم می گوید، نگران نیستید؟
** هر زمان که کشور ما درگیر جنگی می شود، باید نگران و برای جذب و حفظ نیرو مترصد باشیم.
* آیا ارتش آمریکا در حال حاضر بیش از اندازه تحت فشار نیست؟
** آشکارا ارتش تحت فشار است، ما در حال ایجاد انگیزه برای جذب نیرو هستیم و در حال این آزمون هستیم که از روش ها و انگیزه های مناسب برای جذب نیرو استفاده و نیروهایی را که در اختیار داریم، حفظ کنیم.
* در صورتی که هم اکنون جبهه دومی گشوده شود، مثلاً بحران دیگری در شبه جزیره کره بروز کند آیا ارتش آمریکا آمادگی برخورد با این چالش را داراست؟
** رؤسا و فرماندهان ارتش همواره به این مسائل توجه دارند و به طور مستمر در حال ارائه سناریوی آزمایش آنها هستند. هنگامی که درگیر امری هستیم همان طور که اکنون درگیر جنگ در عراق هستیم، دست زدن به اقدام دیگر از جهاتی به زمان طولانی نیاز دارد. اساساً ارزیابی من این است که ما قادر هستیم وظایف محوله از سوی رئیس جمهوری را انجام دهیم.
* خانم «باربارا بودین» سفیر بازنشسته آمریکا که بخشی از حکومت موقت آمریکا در عراق بوده شما و وزارت دفاع را مسئول بخشی از افتضاحات و اشتباهات روی داده در عراق از جمله غارت های روی داده می داند. آیا شما پاسخی به اظهارات وی دارید؟
** نه! واقعاً نه، من نمی دانم وی چه مسائل دیگری را مطرح کرده است. اما واقعیت این است هنگامی که ما وارد عراق شدیم، نخستین وظیفه سربازان ما شکست دشمن بوده و در روزهای اولیه که بغداد تسخیر شده برخی غارتها صورت گرفت.
* آقای رامسفلد! آیا سوریه نهایت تلاش خود را برای توقف ورود شورشیان به عراق و جلوگیری از تأمین هزینه شورشیان صورت داده و گام هایی برای کاهش شورش ها در عراق برداشته است؟
** قطعاً خیر.
* سوریه باید چه اقدامات دیگری را انجام دهد؟
** خب، سوریه حتی دارایی عراق را آزاد نکرد. اموال عراق به ارزش میلیونها دلار در اختیار سوریه است و این در حالی است که دولت عراق خواستار استرداد این دارایی هاست. دولت عراق به این دارایی ها نیاز دارد و سوریه این دارایی ها را نگاه داشته است. هیچ تردیدی وجود ندارد که بعثی ها و خویشاوندان عراقی هایی که باعث بروز مشکلات و شورش ها شده اند، در سوریه مستقر هستند.
* بوش در سخنرانی سالانه خود ایران را حامی اصلی تروریسم در جهان نامید که به دنبال سلاح هسته ای است و مردم خود را از آزادی محروم کرده است. آیا ایران هدف بعدی آمریکاست؟
** ببینید، این مسائل ربطی به وزارت دفاع ندارد. رئیس جمهوری عهده دار سیاست آمریکا در قبال ایران است. وی روش دیپلماتیک را در قبال ایران اتخاذ و درخصوص آن اظهارنظر کرده است؛ همان طور که کاندولیزا رایس وزیر امور خارجه جدید و کالین پاول وزیر امور خارجه پیشین آمریکا نیز در این باره اظهار نظر کردند. آنها روش دیپلماتیک را اتخاذ کردهاند.
* آیا ایرانی ها در حال توسعه سلاح های شیمیایی، بیولوژیک و هسته ای هستند؟
** مقام های اطلاعاتی باید به این پرسش پاسخ دهند. من فکر می کنم «اظهارات علنی ایرانی ها نسبتاً روشن است» آنها در مسیر دستیابی به سلاح هسته ای هستند و در حال حاضر سلاح هسته ای ندارند.
* با توجه به اطلاعاتی که شما دارید، ایران تا چه حد به دستیابی به بمب هسته ای نزدیک است؟
** من ارزیابی در این باره ندارم. این موضوع مربوط به جامعه اطلاعاتی است، اما براساس ارزیابی ها، آنها چند سال تا دستیابی به سلاح هسته ای فاصله دارند اما نمی دانم این ارزیابی ها درست است یا خیر.
* آیا آمریکا می پذیرد که ایران سلاح هسته ای داشته باشد؟
** این مسائلی است که به رئیس جمهوری مربوط است.
* شما پیشتر گفته اید که دوبار استعفای خود را تسلیم جرج بوش کردید که به خاطر رسوایی بدرفتاری نیروهای آمریکایی با زندانیان عراقی در زندان ابوغریب بوده است اما رئیس جمهوری از شما خواست در سمت خود باقی بمانید.
** بله.
* آیا طی چهار سال گذشته شرایطی پیش می آمد که مجبور به استعفا شوید؟
** خیر، تنها همان دوبار بود.
* ژنرال جیمز ماتیس فرمانده نیروهای آمریکایی در افغانستان در اظهارنظری گفته است که «شما به افغانستان می روید، با افرادی روبه رو می شوید که زنان را به دلیل این که حجاب نداشتند به مدت پنج سال ضرب و شتم می کردند. چنین افرادی بویی از انسانیت نبرده اند و بنابراین تیراندازی به سوی آنها لذت بخش است.» نظر شما درباره اظهارات وی چیست؟
** ژنرال ماتیس از اظهاراتش ابراز پشیمانی کرده است. تا آنجایی که به من مربوط می شود، این مسئله به پایان رسیده است.