* آقای احمدی، خبرنگاران از شما به عنوان یکی از نمایندگان حامی دولت در مجلس حتماً میپرسند که قصه این کلمه انحرافی در رسانهها که این روزها بسیار شنیده میشود و گویا مستندات زیادی هم برای آن کشف شده ولی تا به حال واکنشی از سوی رئیس دولت به آن داده نشده است، چیست؟ شما جریان انحرافی را قبول دارید؟
** سؤال شما دراین مقطع زمانی یک سؤال اساسی است. در اینکه یک جریان انحرافی و افراد منحرفی قصد انجام کارهایی در مقابل نظام مقدس جمهوری اسلامی دارند، شکی نیست. نکته اول این است که دشمنان قسم خورده این نظام در حال حاضر پشت این جریان و الفاظ خود را مخفی کرده و علاقهمند به کشاندن ما به انحراف به جای مبارزه با آنها هستند. نکته بعد این است که باید دید واقعاً چه کسانی این مسائل را میگویند؟ آیا کسانی هستند که اعتقاد عملی به نظام جمهوری اسلامی و ولی امرخودشان دارند یا اشخاصی را شامل میشوند که معتقد به منافع شخصیند. بسیاری از افرادی که امروزه سعی میکنند این قضایا را دامن بزنند به نظر من از گروه دوم هستند.
* دلیل این نوع نگاه شما چیست؟منافع شخصی این گروه دوم در کجاست که به این شکل نمود عینی پیدا کرده است؟
** رهبر معظم انقلاب تکلیف را برای همه ما روشن کردهاند. رهبر انقلاب فرمودهاند علاوه بر داشتن آگاهی و بصیرت کامل و مواظبت از انقلاب اسلامی باید افکار مردم را مخدوش نکرد و تنشها را به جامعه و بین مردم عادی نکشاند. از سویی نیز اعتقاد رهبر عزیز این است که مسئولان و مردم باید از دولت حمایت کنند. البته باید یادمان باشد که حمایت به معنای حمایت از متخلف نیست.
* اما در حال حاضر در میان برخی از مدافعان دولت چنین اختلاطی در دفاع و حمایت از متخلفان دیده میشود.
** حساب متخلف و منحرف وکسانی که تابع رهبر عزیز نیستند، جداست. مقصود از حمایت، کلیات دولت و به طور خاص کسانی است که حاضر به اطاعت از رهبر در همه شرایط باشند.
* نکته مهم صحبتهای ابتدایی شما عدم انتقال تنش به عامه جامعه است. این انتقال تنش به نظر شما واقعاً از جایی غیر از جریان دولت در حال رخ دادن است یا این که جریان دولت نیز مقداری در این انتقال سهم دارد؟
** هردو طرف میتوانند مسئول انتقال این تنش باشند. ما نمیتوانیم یک طرف را مبرا بدانیم. قطعاً کسانی که خودشان، چه درهمین داستان اخیردستی دارند وچه کسانی که مانند فتنهگران سال گذشته که اصولاً اعتقادی به ولایت ندارند، دراین انتقال تنش سهیم هستند. جالب است که فتنه گران خودشان را پشت قضایای انحراف قایم کردهاند! متأسفانه عده زیادی ازمسئولان درشرایط فعلی آنها را به فراموشی سپردهاند اما فتنه گران مخالفت با انقلاب و اصل ولایت فقیه و شعارهای راهپیماییهایشان را رها نکردهاند و در خشونتهای سال 88 و89 نیز به همین شکل با صراحت این مسئله را اعلام کردند. آنها در حال حاضر فکر میکنند که وضعیت خوبی پیش آمده و در حال بهرهبرداری از این شرایط هستند و از آب گلآلود برای خودشان ماهی صید میکنند.
* اصولاً قائل به این هستید که جریانی تحت عنوان انحرافی در بطن قوه اجرایی کشور وجود دارد و در حال رشد کردن است؟
** من نمیدانم که نامش را «جریان» بگذاریم یا غیر از آن، اما اگر معنی جریان این است که یک سلسله افراد، گروه و جریانی را بنا گذاشتهاند تا انقلاب را از مسیر اصلی و متعالیاش که خدای متعال است، به انحراف بکشانند، درست است و این گروه تشکیل شده است اما من تصور نمیکنم که جمعیت زیادی داشته باشند.
* این گروه خاصی را در دولت تعریف میکنید یا بیرون از دولت؟
** متأسفانه این جریان خاص هم در دولت و هم در بیرون از دولت حضور دارند.
* بعضی از دوستداران دولت این انتقاد را به رئیس جمهوری دارند که چرا با این افراد که رد پایشان در بسیاری از بخشها از جمله دولت مشخص شده است برخورد نمیشود و شخص آقای احمدینژاد به چه علتی در مورد آنها سکوت کرده است؟!
** اتفاقا! این مطلبی است که در بیرون از مجلس عدهای تلاش میکنند تا آن را درقالب شعار مطرح کنند و حتی از آن کیسهای برای خودشان بدوزند. بنده با صراحت هم به آقای احمدینژاد و هم به برخی از دولتمردان گفتهام و باز هم میگویم که ضرر هرگونه تنش دراین جامعه و در وهله اول به طور مستقیم گریبانگیر نظام جمهوری اسلامی و بعد از آن گریبانگیر مردم خواهد شد درحالی که مردم نیاز به خدمتگزار واقعی دارند. من به رئیسجمهور و چند نفر از معاونان ایشان نیز گفتهام که بیایید و برای حفظ اصل نظام از یک عده از افرادی که نامشان در این جریانات بارها شنیده میشود، دست بکشید! چه عیبی دارد که دولت با جدا شدن از حضور سه یا چهار نفر اصل نظام را محافظت کند.
* اما بسیاری از مدافعان دولت به ویژه در مجلس با صراحت کلام از رئیسجمهور بابت حضور چند نفری که در مظان اتهام هستند، انتقاد نکردهاند.
** علی بن ابیطالب (ع) برای حفظ اصل دین اسلام ازخلافت چشمپوشی کرد و 25 سال خانهنشین شد تا اصل اسلام را حفظ کند. چرا ما نباید به خاطر حفظ ولی فقیه و حفظ نظام که ثمره خون 300 هزار شهید است، حاضر به دست کشیدن از سه چهارتا دوست شویم؟ من اعتقاد دارم که طی 32 یا 33 سال گذشته از انقلاب، آقای احمدینژاد یکی از پرتلاشترین، ساده زیست ترین و استکبارستیزترین مسئولان نظام مقدس جمهوری اسلامی بوده است. اما متأسفانه سه یا چهار نفر همه این زحمات را نابود کردند. امروز هم من این را واقعاً عرض میکنم که اگر آقای احمدینژاد برگردند و از این سه چهار نفر دست بکشند درست است که دیگر آن اصلش نمیشوند اما قطعاً کمک بزرگی به نظام و شخص خودشان خواهند کرد.
* گویا قانونگریزی در برخی از مسئولان درحال ورود به فاز جدیدی است. فکر نمیکنید که دولت دهم با همه خدمات شایستهای که انجام داده است با نهادینه کردن چنین نحوه قانون گریزی در حال انجام مهمترین خدمت به دشمنان انقلاب است؟
** نه، من این اعتقاد را ندارم. این ایراد به دستگاه قضائی وارد است.
چرا ما همیشه با آفتابه دزد مبارزه کنیم. من یک سؤال از دستگاه قضا دارم. اگر واقعاً به جای برخی افراد در دولت، برادر شما یا من یا کاسب سرکوچه جرمی را مرتکب شده بود، باز دستگاه قضائی تأمل میکرد؟ این ربطی به دولت ندارد که دستگاه قضائی به این نقطه رسیده است.
اگرآن وقت آقای احمدینژاد یا کسی در مجموعه دولت راه را سد کرد و نگذاشت این اتفاق بیفتد آن وقت باید بگوییم دولت مانع تحقق عدالت در این زمینه شده است. به نظر نمیرسد درحال حاضر این طور باشد. دستگاه قضائی باید کارش را به خوبی انجام دهد.
* البته شاید به صورت مستند از سوی آقای احمدینژاد چنین اتفاقی نیفتاده باشد ولی با توجه به فضای خاصی که ایشان به یک سری از عناصر زیر مجموعهشان دادهاند و قدرتی که آنها از سوی رئیسجمهور کسب کردهاند باعث اعمال نفوذ در دستگاه قضائی و دور زدن چنین احکامی شدهاند؟
** من این را تأیید نمیکنم. اگر این را که شما گفتید وجود داشته باشد، بازهم ایراد به دستگاه قضا وارد است. برخی جرمها طبق اطلاع رسانی دستگاه قضائی، مشخص شدهاند این حرف ما نیست بلکه حرف خود قوه قضائیه به عنوان دستگاه نظام جمهوری اسلامی است و ما هم این مسئله را قبول داریم، اما سؤال مهم آن است که چرا برای دستگیری مجرم اقدام نمیشود؟ اگر احتمال میدهند که آقای احمدینژاد اعمال فشار میکند، بیایند و در رسانهها این مسئله را اعلام کنند که ما خواستیم پیگیری کنیم اما احمدینژاد نگذاشت!
* شاید مصلحتاندیشیها در قوهقضائیه این اجازه را نداده است.
** من فکرنمیکنم به این شکل که شما گفتید باشد. قرارنیست ما سرنوشت انقلاب و خون 300 هزارجوان را به مصلحت افراد خاصی بفروشیم. نظام جمهوری اسلامی با کسی تعارف ندارد. ما پاسدارها در اوایل انقلاب شعار میدادیم قائم مقام رهبری؛ غایت حق منتظری. اما آن روزی که وی از اسلام و انقلاب اسلامی منحرف شد و به حرف امام که فرمودند بیت خود را از لوث وجود منافقین پاککن، گوش نداد، با وی به آن شکل برخورد شد. امروز هم آقای احمدینژاد باید دقیقاً همین کار را انجام دهد و بیش از این اجازه ندهد که مردم عذاب بکشند.
* بنابر این شما جریان انحرافی را در دولت تأیید میکنید؟
** قطعاً قبول دارم که متأسفانه جریانی به این نام وجود دارد اما از سویی واقعاً دلمان برای آقای احمدینژاد میسوزد.
* بسیاری از دلسوزان نظام هم احساس مشابه شما را به رئیس جمهور دارند و از شرایط به وجود آمده عمیقاً متأسفند. یک زنجیره عجیب در نوع تغییرمدیریت در بدنه دولت در ماههای اخیر رخ داد که حتی در مجلس نیز انتقادات زیادی را برانگیخت. شما معتقدید که تعویض مدیران جای نگرانی ندارد. آیا شکل جدیدی از تعویض مدیران که توسط آقای احمدینژاد پایهگذاری شده است برای سیستم اجرایی کشور واقعاً جای نگرانی ندارد؟
** درست است. من اعتقاد دارم آنچه که درسازمان میراث فرهنگی اتفاق افتاد بسیار بد بود. استاندار فارس آمد و مسئولیت را در اختیار گرفت و این یک فاجعه است. من به عنوان نماینده حامی دولت چطور این مسئله را توجیه کنم؟ کسی که درقضایای اخیربا دوز و کلک و دروغ امضای 13 استاندار را برای این که مقابل رهبری بایستند، گرفته است و در شرایط فعلی در رأس سازمان میراث فرهنگی به کار گماشته میشود را به چه شکلی میتوان توجیه کرد؟ ما در حال حاضر نه در بین مردم و نه درمجلس چه حرفی برای گفتن داریم؟
* موضوع 13 امضا چه بود؟
** همین موضوعی که آقای احمدینژاد چند روز به خانه رفتند.
* منظورتان همان زمانی است که از آن به عنوان دورکاری رئیسجمهور نام برده میشود؟
** (با لبخند) بله، دورکاری! ما که این دورکاریها را قبول نداریم، زیرا اگر کسی بخواهد کار کند باید در محیط کارش باشد و در خانه نشستن به معنی استراحت کردن است وحالا اسمش را هر چه که میخواهند بگذارند. آن زمان این آقای استاندار فارس که بعد به ریاست سازمان میراث رسید، متنی را به حمایت از آقای احمدینژاد تهیه کرد و به امضای 13 استاندار رساند. حمایت از آقای احمدینژاد وقتی ارزش دارد که حمایت از رهبری در صدر آن قرار بگیرد والا همان قضیه منتظری و خاتمی وچندین نفر دیگر پیش میآید که در این 32سال گذشته از ریزشهای انقلاب بودند.
* افراد ریزشی از انقلاب جزو برجسته ترینهای نظام هم بودند؟
** بله، حتماً همین طور است. البته ناگفته نماند که ما نگران نیستیم اما واقعاً دلمان میسوزد که آقای احمدینژاد خدای ناخواسته روزی از انقلاب جدا شود که این واقعاً یک فاجعه است. حرکت زشت و پلید استاندار فارس که با دروغ یا نیرنگ به هر شکلی از 13 استاندار برای حمایت از آقای احمدینژاد امضا میگیرد، موضوع قابل تأملی است.
* امکان این جدایی وجود دارد!؟
** اگر خدای ناخواسته این رویه پیش رفته و اصلاحی نیز در آن صورت نگیرد ممکن است این جدایی پیش بیاید. من نمیخواهم در مورد آن صحبت کنم، اما به هر حال تجربه تاریخ نشان داده کسی را که پیغمبر خدا سیفالسلام مینامید، از دین خارج شد و مقابل علیبن ابیطالب ایستاد. به نظر شما به چه دلیل امکان این مسئله در حال حاضر وجود ندارد؟! روزی پیامبر اسلام طلحه و زبیر را جزو عزیزترین کسان دانست و نام آنها را شمشیر خدا گذاشت زیرا در رکاب رسول خدا از دیگران تلاش بیشتری کرده و زحمت کشیدند و حتی جانباز شدند اما همانها آمدند در مقابل علی ابن ابیطالب ایستادند. امکان هر چیزی وجود دارد. مذهب شیعه حق مطلق است و شیطان سراغ افراد منحرف نمیرود بلکه به سراغ آدمهای حسابی میرود زیرا شخص منحرف حسابش روشن است اما در میان شیعیان به خاطر حق مطلق بودن آنها قطعاً شیطان دستبردار نیست و به سراغ آنها میآید. در حال حاضر نیز شاید بیاید و این را واقعاً دور نمیبینیم. احمدینژاد یکی از کسانی بود که در این 32 سال گذشته از انقلاب بیشترین خدمت را در دوره شش ساله انجام داد اما متأسفانه عدهای وی را خراب کردند.
* این روزها بازار اظهار نظر و کارشناسی و آنالیز مسائل مربوط به رئیسجمهور گرم است. دریکی از همین دست اظهار نظرات گفته بودند که آقای احمدینژاد به نوعی دچار ناپختگی سیاسی است زیرا پلههای سیاست و نخبگی را بسیار سریع طی کرده است. شما فکر میکنید ماهیت مسئلهای که برای آقای احمدینژاد پیش آمد شخصاً به خاطر خودشان است یا به خاطر شرایط سیاسی که اطرافیانشان به وجود آوردهاند؟
** حمایتها چه در زمان امام وچه در زمان مقام معظم رهبری از عملکردها و نه از افراد صورت میگرفت. مقام معظم رهبری درصحبتهای اخیرشان نیز فرمودندکه ما از عملکردها و نه از اشخاص حمایت میکنیم. البته عملکردها از اشخاص سر میزند و قطعاً اگر بنده یا شما عملکرد خوبی داشته باشیم از این عملکرد خوب و از حمایتهای آن خودمان نیز سود خواهیم برد. رهبری عزیز، آوردن نام امام زمان و شعار علیه اسرائیل را در سازمان ملل خوب میدانند. خب چه کسی جز احمدینژاد این کار را انجام داده است؟ اما حمایت رهبری تا آن زمان است که احمدینژاد این نوع عملکرد را رعایت میکند. شیطان قسم خورده است که تا زمانی که دنیا دنیاست خوبان را تا به انحراف نکشاند، رها نمیکند و حتی برای این مسئله در پیشگاه خدای متعال قسم یاد کرده است. اما به این که دیگران میگویند ایشان به یکباره پلههای سیاست را طی کردهاند، اعتقادی ندارم. مگر شهدا، رزمندگان و فرماندهان لشکر در دوران دفاع مقدس که یک میانگین سنی 25 سال داشتند دورههای سربازی، استواری و گروهبانی را طی کرده بودند؟ آقای احمدینژاد متعهد بود و در حال حاضر هم نباید این مسئله در اذهان مردم جای بگیرد که آقای احمدینژاد تعهد ندارد. باید دعا و کمک کنیم تا احمدینژاد همان احمدینژاد شش ماه پیش شود.
* در این شش ماه به نظر شما چه اتفاقی افتاده یا چه سناریویی نوشته شده است که باید برای بازگشت به آن به رئیسجمهوری کمک شود؟
** وقتی حضرت امام (ره) که من اعتقاد دارم بعد از انبیا و اولیای الهی عزیزترین خلق خداست 30 سال پیش میگوید که امریکا شیطان بزرگ است، اینطور نیست که بیاید حرفی بزند که بر حسب عادت باشد. حضرت امام تمام حرفهایش حرفهای خدایی بود. بعضی از شیطنتهای امریکا به عنوان شیطان بزرگ آفریننده کودتاها،ترورها، آتش سوزیها، تخریبها و جنگها شد. شیطان بزرگ امریکا وسایلی برای نفوذ در آدمها با ابزار امروز و از طریق قدرت دارد. بخشی از اتفاقاتی که در این مدت افتاد مربوط به همین شیطان بزرگ است. ما واقعاً نباید نقش امریکا را در جریانات اخیر دست کم بگیریم. انقلاب اسلامی باعث شد که برای اولین بار در تاریخ 200 ساله ایالات متحده امریکا شکست تجربه شود و به هر حال این قضایا پیش آمده است.
* یعنی جریان انحرافی از طریق امریکا نوشته و شارژ شده است؟
** نمیخواهم بگویم صد در صد، اما به هر حال در این قضایا بیتأثیر نبوده است.
* جریان انحرافی شخصیت دیگری را نیز هدف قرار داده است و آن آیتالله مصباح است که یکی از مهمترین حامیان آقای احمدینژاد بعد از مقام معظم رهبری بود. نظر شما در مورد ایشان چیست؟دقیقاً دریک مقطع مشخص زمانی از فتنه و قبل از انتخابات شخصیت آقای مصباح به شدت مورد تهاجم گروههای مخالف آقای احمدینژاد قرار گرفت. در حال حاضر هم دقیقا از طرف یکسری افراد این سناریو باز هم کلید خورده است، دلیل این مسئله چیست؟
** ما برای اصل این قضیه بسیار متأسف هستیم و واقعاً غصه مان میشود اگر آقای مصباح و مصباحها احمدینژاد را رها کنند یا خود آقای احمدینژاد به نحوی آنها را رها کند. آقای مصباح قبل از اینکه ما در مجلس یا در جاهای دیگر فحش بخوریم برای آقای احمدینژاد آبرویش را گذاشت و در واقع همه آبرویش را تقدیم آقای احمدینژاد کرد. البته ایشان با خدا معامله کرده و ضررنکرده بلکه برد کرده است اما بیشترین هجمهها به علت حمایت از آقای احمدینژاد به طرف ایشان بود.
مقام معظم رهبری در تعبیری آقای مصباح را شبیه شهید مطهری میدانند و برای ما دوستان احمدینژاد باز همانطور است. حساب سه چهار نفر از همه اطرافیان احمدینژاد جداست. طرفداران آقای احمدینژاد باید کسانی باشند که اول طرفداران رهبری هستند وبعد طرفدار سرباز رهبری، زیرا احمدینژاد سرباز رهبری است. شما باید اعتقاد داشته باشید که آقای احمدینژاد یک مقلد است که باید چشم و گوشش را ببندد و فقط مرجع و رهبرش را نگاه کند. امروز آقای مصباح درمعرض تیر سهمگین قرار گرفته است که باعث تأسف است. آقای مصباح شخص بسیار عزیز و دانشمندی فرهیخته است. وی مورد علاقه ویژه رهبری است و در حال حاضر هم هر کسی تیری را به طرف ایشان پرتاب کند قطعاً مورد رضایت امریکاییهاست و اگر این تیرها ادامه پیدا کند دیگر باید دست امریکا را واقعاً در این معرکه ببینیم.
* شما بین صحبتهایتان گفتید؛ «ما دوستان آقای احمدی نژاد». هنوز هم خودتان را جزو دوستان و طرفداران و حامیان ایشان میدانید یا کسی که یک زمانی جزو حامیان اصیل ایشان در مجلس بوده است ولی در شرایط فعلی جزو دوستان منتقد وی شدهاید؟کلمه دوست را معنی کنید؟
** دمن دو نکته را میگویم. اولاً حضرت آقا فرمودهاند که از آقای احمدینژاد حمایت شود. حضرت آقا که با کسی تعارف ندارد، فقط کافی است در مورد ایشان ایما و اشاره کنند و بخواهند کسی را رد کنند.
اگر ایشان بخواهند که ما اطراف وی را خالی کنیم قطعاً این کار را انجام خواهیم داد. به هر حال ریاست جمهوری یک رأی است که چه در کشور ما و چه در سایر کشورها عمری نهایتاً هشت ساله دارد، اما ولی فقیه ربطی به چهار و شش سال و 33سال انقلاب ندارد. چطور یک شیعه نماز میخواند؟ نماز که مربوط به یک قرن و دو قرن و بیست قرن نیست. تا زمانی که انسانها روی زمین وجود دارند، باید نماز را بخوانند. ولی فقیه هم برای ما همین حکم را دارد. ما نمیتوانیم یک کار و حکم الهی را فدای یک امر هشت ساله یا چهار ساله کنیم.
در حال حاضر ما اعتقاد داریم که دوست آقای احمدینژاد هستیم. مردم ایران هم به وی علاقهمند هستند اما بشرطها و شروطها که آقا را نرنجانده و اطراف خودش را سمزدایی کند.