مناظره سرنوشت

بصیرت:احمدی نژاد در ادامه مناظره با تشکر از موسوی گفت: اگر تمام قضاوتهای شما بر اساس این استنادات باشد باید یک تجدید نظر جدّی بکنید و من دوستانه به شما می گویم این جور قضاوت براساس اطلاعات غلط بد است. وی در خصوص موضوع ملوانان انگلیسی گفت: بعد از دستگیری آنها و اوج گرفتن ماجرا آقای بلر کتباً نامه داد، عذرخواهی کرد و گفت ما سیاستهایمان را در رابطه با ایران عوض خواهیم کرد؛ این سند الان در وزارت خارجه موجود است، بعد هم ما تفکیک کردیم که به نظر من یکی از زیباترین کارهای جمهوری اسلامی آزادی ملوانها بود. وی خطاب به موسوی گفت: آنها 27 و 28 سال بود از جمله در دوره خود شما ما را ضد انسان، ضد حقوق بشر، خشن و گروگانگیر معرفی می کردند آن جا ما آمدیم مردم انگلیس را از دولت انگلیس جدا کردیم این کار به نظر من بهترین کار بود. احمدی نژاد ادامه داد: در موضوع عربستان برخلاف حرف آقای موسوی که من نمی دانم از کجا این اطلاعات را می آورد در نشست اوپک که ما رفته بودیم آقای ملک عبدالله ابتدا به ساکن، قبلاً هم به من گفته بود که بیایید مکه من دعوت می کنم بیایید، در نشست سران اسلامی من گفتم نه الان این جا آمدم فرصت ندارم اوّل دولتم هست، در اوپک ایشان به من گفت اگر دعوت بکنم می آیی؟ من گفتم بله؛ اگر شما دعوت بکنید من می آیم و دعوت هم فقط برای حج بود. سفر سیاسی آن چنانی که انتظار داشته باشیم نبود.
وی تصریح کرد: خوب بود آقای موسوی تصاویر را ببینند وقتی ما وارد مطاف شدیم چه موجی در کل ّ مسلمانها درست شد، چه سخنرانیها و چه تظاهرات و فریادها و اظهار محبّتهایی به ملّت ایران کردند. احمدی نژاد گفت: در همین عربستان رابطه ما الان چطور است، رابطه آقای موسوی چطور بوده من نمی خواهم بگویم، در دوره جناب آقای موسوی از گذرنامه و فرودگاه ایشان چه بردند آن جا و دستگیر شد و چه بساطی علیه کشور راه افتاد اما همین مقدار می گویم که رابطه ما با آنها قطع شد. یعنی در دوره آقای موسوی طوری عمل کردند که رابطه با عربستان، از اساس قطع شد. وی افزود: من تعجب می کنم حالا ایشان نگران رابطه با عربستان هستند بله ما هم نگران هستیم؛ چه کسی دائماً مقاله می نوشت برخوردهای تند می کرد جمعی از دوستانی که الان در مشارکت اند و الان در ستاد جناب آقای موسوی فعالیت می کنند اینها اصلاً اعتقاد نداشتند.
احمدی نژاد با اشاره به موضوع فلسطین اشغالی اظهار داشت: خوب است که آقای موسوی مواضع خودشان را مرور کنند، ایشان صریحاً اعلام کردند که ما نیروی نظامی می فرستیم در کنار مقاومت فلسطین علیه اشغالگران بجنگند و گفتند که باید رژیم صهیونیستی محو بشود. رئیس جمهور با بیان این که دیپلماسی عمومی امروز پیشرفته ترین و علمی ترین کار دیپلماسی است گفت: وقتی دشمن مواضع اصلی دنیا را گرفته ما اگر بخواهیم در میدان آنها بازی کنیم که حتماً شکست خورده ایم، همین کاری که در دوره آقایان هاشمی و خاتمی اتفاق افتاد و شما حمایت کردید. وی ادامه داد: ما آمدیم خارج از فرمولی که قدرتهای بزرگ طراحی کردند وارد شدیم و این آموزه امام است. امام هیچ گاه فرمولهای آنها را قبول نکرد که اگر می پذیرفتیم انقلاب نباید می کردیم. وی با اشاره به موضوع هسته ای یادآور شد: روشی که در دولت قبل به نام تنش زدایی درپیش گرفته شد به جایی رسید که تمام تأسیسات هسته ای ما به طور کامل تعطیل شد و دو تا قرارداد بر ملّت ما تحمیل شد، یکی پروتکل الحاقی بدون مصوبه مجلس و برخلاف قانون اساسی و دو ترتیبات اجرایی، که در پروتکل الحاقی مأمورین آژانس آزادند هر لحظه ای از هر نقطه ایران بازدید کنند، هدفشان هم این است که قدرت دفاعی ما را کشف کنند به دست دشمن دهند. احمدی نژاد افزود: در ترتیبات اجرایی یک بندی آوردند که هر اندیشه و طرحی در ذهن دانشمندان ما در موضوع هسته ای شکل می گیرد قبل از هراقدام باید مأمورین آژانس را مطلع کنند. سنگین تر از این تحمیل بر ملّت نمی تواند باشد، در حالی که طبق ان پی تی ما می توانیم هر فعالیتی بکنیم 180 روز قبل از غنی سازی باید اطلاع بدهیم. رئیس جمهور ادامه داد: سنگین ترین تعلیق صورت گرفت و تأسیسات تعطیل و پلمب شد دو تا قرارداد پذیرفته شد در همان فاصله هفت قطعنامه شورای حکام علیه ما صادر شد، در حالی که عقب نشینی مطلق بود، قطعنامه شورای حکام به لحاظ حقوقی بسیار مهمتر از قطعنامه شورای امنیت است. شورای امنیت قطعنامه اش سیاسی است، اعتبار حقوقی ندارد اما شورای حکام قطعنامه اش حقوقی است ما را ملزم می کند که کارهایی را انجام بدهیم، تمام ادعاهای آژانس در شش سرفصل در دوره این دولت حل و فصل شد و ما نامه اش را از آژانس داریم که گفتند مسائل اساسی ما حل شده است. در وسط این بحثها امریکاییها یک ادعایی کردند که ما هیچ وقت آن را به رسمیت نشناختیم. وی خطاب به موسوی گفت: در سعدآباد و بروکسل چه گذشت. امروز ما هسته ای شده ایم صورت مذاکرات را شما بخوانید برای سه تا سانتریفیوژ چقدر از این طرف خواهش می شود امروز بیش از هفت هزار سانتریفیوژ دارد می چرخد.
وی ادامه داد: آقای بوش بعد از این همه همکاری در افغانستان و در موضوع هسته ای اعلام کرد ایران محور شرارت است. تعجب می کنیم آن جا آبروی ایران نرفت، ایران را تهدید کرد به حمله نظامی اما امروز چه، همان آقای بوش در اواخر عمر حکومتش اعلام کرد ما دنبال براندازی ایران نیستیم و آقای اوباما هم به صراحت اعلام کرد. احمدی نژاد در ادامه با بیان پرسشی گفت: کدام سیاست خارجی موفق بوده و کدام ذلت آفریده است. کدام سیاست خارجی استقلال ما را حفظ کرده و کدام بیشتر امتیاز داده و دستاوردی نداشته است. وی با اشاره به موضوع هولوکاست ادامه داد: 15 سال اروپاییان هر روز می گفتند که ایران حقوق بشر را رعایت نمی کند؛ بنده دو تا سؤال راجع به هولوکاست مطرح کردم که تمام نظام حقوق بشر غربی براثر آن زیر سؤال رفته است. احمدی نژاد افزود: من تعجب می کنم که اسرائیلیان فریاد می زنند. غربیها هم فریاد می زنند. بعضی دوستان داخلی هم می گویند آبروی ایران رفت. چطور آبروی ایران رفت. ما که نباید بنشینیم دشمن بیاید در خانه ما. بعد شروع کنیم با او مواجه بشویم. رئیس جمهور گفت: آقای موسوی بد نیست یک سفر خارج از کشور بروند و ببینند که دولتها و ملّتها چگونه از ایشان استقبال می کنند. وی افزود: آقای موسوی در دوره نخست وزیری چند مسافرت خارج ازکشور رفت. آن موقع ایران سرافکنده بود یا الان، البته نمی خواهم بگویم که آن موقع ایران سرافکنده بود، خیر آن موقع هم عزیز بودیم ولی از دید قدرتهای بزرگ نه. وی اظهار داشت: اگر نگاه جنابعالی این است که ما باید سعی کنیم چهارتا قدرت بزرگ را راضی کنیم، این برخلاف نظر امام، برخلاف منطق و استقلال ماست اما اگر نه ما باید با توده های وسیع ملّتها و دولتها ارتباط داشته باشیم. احمدی نژاد تصریح کرد: در چهار سال بیش از 60 رئیس دولت به ایران سفر کرده است. در هیچ دوره ای سابقه نداشته است. 118 عضو جنبش عدم تعهد از برنامه هسته ای ما حمایت کرد. وی سپس از موسوی سؤال کرد: شما که در زمان آقای هاشمی تورم شد 5/49 درصد، 49 میلیارد دلار استقراض خارجی کردیم. بحرانهای اجتماعی بسیاری از شهرهای بزرگ ما را دربر گرفت و عده زیادی کشته شدند، شما احساس نگرانی نکردید؟ وقتی که جریان برانداز در 18 تیر می خواست تهران را بگیرد و حرکت کند به سمت مرکز حکومت و علناً هم اطلاعیه دادند و از بیرون از کشور هم حمایت شدند و به قول خودشان می خواستند انقلاب مخملی را راه بیندازند، شما نگران کشور نشدید؟ امروز می گویید چرا گفته اید هولوکاست. من از شما سؤال می کنم چرا نباید بگوییم هولوکاست. احمدی نژاد ادامه داد: ما باید بنشینیم و اروپاییان بیایند راجع به حقوق بشر ما حرف بزنند یا ما باید بگوییم شما آزادی ندارید. ملّتها را خفه می کنید. وی با بیان این که سیاست خارجی این دولت، سیاست برآمده از متن مردم، خط امام و عزّت آفرین است اظهار داشت: آقای موسوی؛ مقاله نوشتند که دوران امام تمام شده است و شما سکوت کردید و نگران نشدید و من نمی توانم از اتهامات بی اساسی که به ملّت زده می شود یا توهینهایی که به ملّت می شود از اینها بگذریم. میرحسین موسوی در ادامه با بیان خاطره ای گفت: یک موقعی اسرائیلیها به جنوب لبنان حمله کردند و در داخل کشور همه به این اتفاق رسیدند که ما باید نیرو بفرستیم و به اصطلاح اسرائیلها را بیرون کنیم و کنار لبنانیها بجنگیم و نیروهایی را هم پیشاپیش اعزام کردند که در لبنان بررسی کنند این نیروها باید در کجا مستقر بشوند. آن شبی که فردایش قرار بود نیروها فرستاده بشود جلسه رؤسای سه قوّه بود، مرحوم حاج احمدآقا هم آمدند و گفتند که امام فرمودند: «راه قدس از کربلا می گذرد»؛ یعنی شما بپردازید به جنگتان. چکار دارید به لبنان که نیرو بفرستید به آن جا. وی با بیان این که بحث ما بر سر این قضیه است افزود: ما می گوییم که نظام تصمیم گرفت که بگوید. برای این که با هنجارهای بین المللی سازگار باشد ولی هدف خودش را دنبال کند در مورد اسرائیل فقط این حرف گفته بشود که ما موافق این هستیم که همه مردم فلسطین جمع بشوند. حتی آنانی که بیرون از کشور مهاجرت کرده اند اینها هرکس یک رأی. اعم از یهودی، مسلمان و مسیحی رأی بدهند و سرنوشت خودشان را خودشان تعیین بکنند. این نیز به طور کامل با هنجارهای بین المللی سازگار است. جاهای دیگر هم عمل شد. بعد از جنگهای استعماری. موسوی ادامه داد: ما وقتی که به اجتهاد خودمان و بنا به تندروی خودمان. افراطگری خودمان. در موقعیتی که 20 سال است این شعار به همین شکل داده می شود. ما می آییم از این فراتر می رویم، خوب همین جاست که مصیبت ایجاد می شود. موسوی گفت: به جای این که اسرائیل را منزوی بکنیم آمده ایم او را بیشتر در معرض مظلومیت قرار می دهیم. وی ادامه داد: در همین دوربان در سوئیس، مسأله ای که ایجاد شد اروپاییان بعد از کشتار غزه در مقابل اسرائیل بودند داشتند قطعنامه صادر می کردند و موضع داشتند. آن هم به خاطر موضعگیری و اشتباه ما و آن لطماتی که حیثیت ما خورد. همه شان پشت اسرائیل باز هم جمع شدند. موسوی ادامه داد: آیپک بزرگترین نهاد صهیونیستی در آمریکاست وجود این سیاست را برای خودش نعمت می شمرد. وی با بیان این که در تبلیغات انتخاباتی گفتم هر زمینه ای با هر روشی که باشد اگر ما افراط داشته باشیم به دنبالش تفریط داریم افزود: برای مثال، ما می آییم این صحبت تند هولوکاست) را راجع به اسرائیل می کنیم بدون این که به فایده و هزینه آخرش فکری بکنیم، نتیجه اش این می شود که یک وقتی مشاهده می شود اوضاع بد شد، معاون ما می آید و می گوید ما دوست مردم اسرائیل هستیم. یعنی آن افراط این تفریط را هم می آورد که او تصور بکند که ما دوست هستیم. موسوی افزود: آن وقت چگونه مردمی که غاصب هستند و تمام سرزمینهای فلسطین را گرفته اند و ما یکباره دوست آنها می شویم. وی با بیان این که شبیه این را در مورد مسائل سیاسی و اقتصادی هم داریم گفت: حالا من قصد ندارم که راجع به خلیج فارس یا به کشورهای دیگر رفتن صحبت کنم که هرکدام برای ما هزینه های سنگینی را به دنبال داشت. وی ادامه داد: عدم امنیت ذهنی خودشان را در اقتصاد و صنعت، در مبادله ای که با جهان دارند در بی اعتبار شدن گذرنامه هایشان، در سطح بین المللی تحقیر شدن ایرانیها در سراسر دنیا درک می کنند، آیا یک دولت در مقابل این مسأله ایرانی و ایرانیت برای خودش یک مسؤولیت دارد یا ندارد. وی با بیان این که من می گویم که دولت بسیار بی اعتنا به این نوع مسائلی است که مربوط به رنج و درد و مشکل مردم است گفت: واقعاً من دلم برای مردم می سوزد با این سیاستهایی که ما داریم و این بلاهایی که سرشان می آوریم از این طریق این افراط کاریهایی که ما داریم و اینها را من برمی گردم به آن دید اوّل که متأسفانه در سیاست خارجی ماست. موسوی ادامه داد: آقای هاشمی گفتم مرد بزرگی است. امام هم راجع به ایشان صحبت کرده بود، نقاط ضعف و قدرتش را ایشان می تواند صحبت بکند ولی نباید دیگری، یک کمی سن من هم زیاد است. تو عالم سیاست قبل از انقلاب و بعد از انقلاب هم بودم. مردم یک کمی فکر دارند ما برای این که بگوییم خیلی تنها ماندیم سه تا دوره را به هم پیوند بدهند، این که سه تا طرز فکر است. موسوی گفت: برای این که ما در مقابل این طرز فکر قرار داریم خوب مردم این را نمی پذیرد چرا اصلاً ما این بحث را می کنیم، خوب آقای خاتمی که آدم کمی هم نیست، آدم سیاسی مطرح در سطح کشور هست، هشت سال هم رئیس جمهور بوده. آقای هاشمی هم همین طور ایشان مجال صحبت و گفتگو با آنها را دارند می توانند در رادیو تلویزیون این صحبتها را برقرار کنند وی تصریح کرد: صدا و سیما هم که در اختیار دوستان هست به طور ظاهر می توانند دعوت کنند در میزگردی با آنها صحبت بکنند، مسائل را حل کنند چه ربطی به عقاید بنده دارد. بنده می گویم این سیاست خارجی شما باعث شده که کشور لطمه و حیثیت ما لطمه ببیند و این شیر غران ایرانی را دربند بکند هم سیاست خارجی و اقتصادی شما. وی با بیان این که ما چه کار داریم می کنیم، چه بلایی سر دانشگاهایمان و محیطهای جوانان و مردم آوردیم که بنده هرجا می روم اعتراض است و می گویند به ما اهانت شده است اظهار داشت: این دانشجو را ستاره دار کردیم آن را دستگیر کردیم آن را از دانشگاه بیرون کردیم. موسوی با بیان این که بنده یک روشنفکر هم هستم ادامه داد: فردی می آید پانزده بار کتابش چاپ شده، مجوز از همین دولت گرفته در چاپ شانزدهم جلویش را می گیرند آخر دولت حیثیتی دارد، نظام ما حیثیتی دارد هر دولتی باید مقید باشد به آن امضاها و حرفهایی که می زند سر حرفش باید بایستد. الان خود مردم، خود انتشاراتیها می دانند این انتشاراتیها در این چهار سال چند تا بودند به چند تا رسیدند و چند هزار تا کم شدند چه مشکلاتی دارند. وی ادامه داد: ببینید یک کارهایی می شود که واقعاً دردناک است و آدم را اذیت می کند. شما فکر کنید یک کتاب فروش بدبخت و بیچاره ای که با زور یک بیست جلد کتاب چاپ کرده کافی است که وزارت ارشاد چهارتا از این کتابها را در حبس نگه دارد، در چاپ دوم و سومش ورشکست می شود؛ همین طور که دارند ورشکست می شوند خوب این در مقابل نظام قرار می گیرد. موسوی افزود: در سطح ملی به دلیل همین سیاستها و حالا خود روحانیت هم از یک طرف دیگر رابطه دولت با روحانیت را ما می بینیم که به چه شکل است، مرجعیت چگونه با دولت روبه رو می شود و توهینهایی که در آموزش و پرورش به پیامبر اسلام شد چه واکنش نشان دادیم، تمام اینها یک نوع بدبینی نسبت به دولت ایجاد کرده. خوب من می گویم آیا دولت نشسته و فکر کرده که چرا رابطه اش با روحانیت خراب شده، چرا رابطه اش با روشنفکران از بین رفته، چرا با جوانان ارتباط خودش را از دست داده، بنده هرجا که می روم چندین نفری شعار می دهند و جلسه را به هم می زنند و سر و کله می زنند و تحریک می کنند، بقیه شعار علیه این نوع سیاستها می دهند. وی با بیان این که در رابطه با سیاست داخلی بنده این را بازتر خواهم کرد گفت: یکی از کارهایی که دولت می کند به نظرم برخلاف نص صریح فرمان هشت مادّه ای حضرت امام است. دولت مردم را خودی و غیرخودی می کند این را به خودش جذب می کند و آن یکی را خلاف سلیقه خودش می داند آن را از این جدا می کند. احمدی نژاد در ادامه گفت: آقای موسوی من بعضی وقتها دلم می سوزد یک اطلاعاتی را شما مطرح می کنید که می دانم از روی بی اطلاعی است. وی با بیان این که من یک موردش را باز می کنم برای این که معلوم بشود که اطلاعات شما از کجاست افزود: دانشجویان ستاره دار که آقای موسوی امروز می کوبد در کله این دولت و استنادش هم به حرف یک عده ای است که من نمی دانم این عده کی هستند در زمان آقای معین درست شد. سال 80 یعنی زمان دوست جناب آقای موسوی که امروز هم حمایت می کند از ایشان، آنها آمدند از کارشناسی ارشد در برابر قبولیها یک ستاره می زدند یک ستاره یعنی شما در آموزش مشکل دارید، پرونده کم است نقص دارد برو برطرف کن، دو ستاره یعنی شما یک مشکلی در کمیته انضباطی داشتید، تخلفی داشتید مراعات کنید. این در زمان جناب آقای معین وضع شد در همان سال اوّل این دولت منتفی شد. ما نفی کردیم گفتیم این توهین به دانشجوست وزیر علوم ما این را برداشت، آن وقت جالب است آقای موسوی به جای این که به دوستانش انتقاد بکند به ما انتقاد می کند.
احمدی نژاد تصریح کرد: شما می روید دور شما جمع می شوند ما هم می رویم مردم جمع می شوند، حرف می زنند. دیروز بنده در مشهد بودم این چند صد هزار آدم اینها مردم این مملکت نیستند؟ چرا شما خیال می کنید آنها که برای شما جمع می شوند فقط آدم هستند و مردم ایران هستند. اتفاقاً شما دارید مردم را جدا می کنید. وی ادامه داد: شما فرمودید کتاب، بله بنده با شما هم نظرم. نامه هم نوشته ام به وزیر ارشاد تذکر هم دادم آمارهای ما هم نشان می دهد نسبت به دوره آقای هاشمی و خاتمی ما کمترین میزان را از نظر کنترل داشتیم. من آن را هم قبول ندارم البته نامه مکتوب من خطاب به وزیر ارشاد هست. احمدی نژاد خطاب به موسوی گفت: جنابعالی هشت سال نخست وزیر بودید تنها یک روزنامه منتقد وجود داشت آن هم از سال 64 راه افتاد، که هفته ای یا دو نقد اقتصادی بر شما می نوشت چه فضایی شما برایش درست کردید؟ خود جنابعالی چند بار علیه آن یک روزنامه صحبت کردید. من متن سخنرانی شما را دارم که جنابعالی گفتید که شما در خط دشمنید و ضد انقلابی عمل می کنید ضربه به کشور می زنید در حالی که آن گزارشی که آن روزنامه نقد کرده بود گزارشی بود از برنامه و بودجه خود جنابعالی. وی گفت: این قدر فشار آوردید تا بخشی از آن نقدها تعطیل شد. احمدی نژاد سپس با اشاره به جزوه هایی که در دست داشت افزود: اما اینها را ببینید اینها چهار سال تیتر توهینهایی است که به من و دولت شده است و بنده اینها را تحمل کردم اما شما در سخنرانیهایتان بنده را به دیکتاتوری متهم کردید؛ این دیکتاتوری کدام دیکتاتوری است. زمان آقای هاشمی هم همین طور بود. وی خاطرنشان کرد: این که شما می گویید باهم مقایسه نکنید اتفاقاً باید مقایسه کنم زمان آقای هاشمی یک روزنامه منتقد - من کاری به مواضع آن روزنامه ها ندارم - شخص رئیس دولت بارها علیه آن روزنامه موضعگیری کرد تا بالاخره صدایش را انداخت و در زمان آقای خاتمی هم که معلوم بود کسی مگر می توانست یک کلمه انتقاد کند! همان علمایی که جنابعالی می فرمایید یکی شان یک اظهار نظر کرد کاریکاتورش را کشیدند.