خلع سلاحی در کار نیست

* آقای عبدالله صفی الدین در ابتدا می خواهم بدانم که شما قطعنامه شورای امنیت درخصوص درگیری های لبنان و اسرائیل را چگونه می‌بینید؟
** قطعا همه این قطعنامه را غیرعادلانه و ظالمانه می دانند. شورای امنیت سازمان ملل نتوانسته در این قطعنامه، ظالم و مظلوم را مشخص کند و برعکس عمل کرده و بنابراین آنچه در این قطعنامه تصریح شده، خود ظلمی است به مردم لبنان. اما از این مسئله که بگذریم، به هر حال هر جنگی محدوده ای دارد و زمانی هم باید تمام شود. اما در جنگ وقتی دشمن به هدف خود نرسد و در دستیابی به هدف ناکام بماند، این خود به معنای شکست است. بنابراین اگرچه این قطعنامه ظلمی بود به دولت و ملت لبنان اما نمی توان انکار کرد که اسرائیلی ها هم به بن بست رسیدند و این به معنای پیروزی ما است. آنها مجبور شدند به سازمان ملل مراجعه کنند و از این سازمان کمک بخواهند و حالا همه، همان چیزی را مطرح می کنند که ما از روز اول می گفتیم، یعنی آتش بس و مذاکره بر سر مبادله و آزادی اسرا. در قطعنامه هم این دو مسئله مطرح شده است و این نیز خواست ما است. اما یک واقعیت دیگر هم هست. ظرف یک ماهه گذشته، اسرائیل بسیاری از تاسیسات زیربنایی کشور لبنان را با حملات خود از بین برده و متاسفانه در قطعنامه هیچ اشاره ای به این مسئله نشده است به همین دلیل هم ما این قطعنامه را ظالمانه و غیرمنصفانه می‌دانیم.
* شما گفتید که مطابق این قطعنامه، مذاکره برای مبادله اسرا آغاز می شود. ولی در این قطعنامه، از آزادی بدون قید و شرط اسرای اسرائیلی و سپس مذاکره برای آزادی اسرای لبنانی سخن به میان آمده است. بنابراین در اینجا هم به نظر می رسد که قطعنامه بیشتر به نفع اسرائیلی ها است تا حزب الله و ضمانتی اجرایی برای آزادی اسرای لبنانی در این قطعنامه دیده نمی‌شود.
** این چیزی است که نوشته شده ولی صحبت ها، همان چیزی است که من گفتم. شما اگر صحبت‌های اولمرت را شنیده باشید، او گفته است که رژیم صهیونیستی آماده آغاز مذاکرات با لبنان برای مبادله اسرا است.
* آن چیزی که در قطعنامه آمده و شما هم آن را غیرعادلانه خوانده اید آزادی بی قید و شرط اسرای اسرائیلی و گفت وگو برای آزادی اسرای لبنانی است.چرا چنین قطعنامه‌ای تصویب شد؟
* ببینید آنها دنبال دو چیز هستند خلع سلاح حزب الله و گرفتن اسرایشان. اما وزیر خارجه اسرائیل خودش اعلام کرده است که هیچ ارتشی در دنیا نمی تواند حزب الله را خلع سلاح کند. اولمرت هم گفته است که یک نماینده را معرفی می کند برای شروع گفت وگو و مذاکره با لبنان. بنابراین آنها مبادله اسرا را پذیرفته اند و در کنار آن می دانند که حزب الله را نمی توان خلع سلاح کرد.
* اگر نیروهای سازمان ملل از شما بخواهند که بدون قید و شرط اسرای اسرائیلی را آزاد کنید، آیا این کار را خواهید کرد؟
** باید ببینید، دو سه روزی صبر کنید، مشخص می‌شود.
* یعنی آزاد نمی‌کنید؟
** قبل از «شدن» نباید «گفتن» باید ببینیم که آنها چگونه برخورد می کنند و عملکرد ما را هم شما خواهید دید.
* قطعنامه را ناعادلانه خوانده‌اند. بنابراین دلیل پذیرش آن چه بود؟
** این قطعنامه کاملا هم به نفع اسرائیل نبوده است. آتش بس به نفع منطقه و به نفع همه ما است. اما همان طور که گفتم ما معتقدیم که این قطعنامه غیرعادلانه بوده است. غیرعادلانه بودن این قطعنامه اما به این معنی نیست که غیرقابل قبول و مردود باشد.
* با وجود این قطعنامه موضع حزب الله درباره خلع سلاح چیست؟
** خلع سلاح حزب الله اگر بخواهد انجام شود، در لبنان باید صورت بگیرد و بنابراین یک مسئله داخلی است و موضوعی است که ما در گفت وگوی خود با دولت لبنان به دنبال پیدا کردن راه حلی برای آن هستیم.
* یعنی حزب الله مشکلی با خلع سلاح ندارد و برای تبدیل شدن به یک حزب سیاسی و غیرنظامی آمادگی کامل دارد؟
** ما قبل از این هم گفته ایم که دولت لبنان اگر توانایی دفاع از لبنان را داشته باشد، ما تکلیفی بر خود نخواهیم دید تا سلاح در دست بگیریم و از کشور دفاع کنیم.
* با توجه به این قطعنامه و پس از پذیرش آن، رابطه حزب الله با کشورهای منطقه چگونه خواهد بود؟
** ما به کمک های هیچ کشوری احتیاج نداریم.
* در قطعنامه آمده است که حزب الله باید به آن سوی رودخانه لیطانی فرستاده شود و این درحالی است که با فاصله 35 کیلومتری این رودخانه تا مرز لبنان با اسرائیل تاثیرگذاری نظامی حزب الله از دست می رود و برای همین هم می خواهم بدانم که حز ب الله چگونه می تواند با این مطالبات کنار بیاید؟
** خلع سلاحی در کار نیست. نگفته خلع سلاح حزب الله بلکه گفته است ارتش دولت باید در جنوب لبنان مستقر شود.
* ولی آیا شما حاضرید جنوب لبنان را ترک کنید و به آن سوی رودخانه لیطانی بروید؟
**حزب الله که پادگان ندارد. حزب الله همین مردم است که در جنوب لبنان هم زندگی می‌کنند...
* بالاخره حزب الله یک رهبری مشخص دارد و از برخی پایگاه های نظامی هم برخوردار است...
** ببینید آنها توان ندارند که حزب الله را به عقب بفرستند، چون همان طور که گفتم حزب الله یعنی مردم. آیا آنها می توانند مردم جنوب لبنان را از جنوب لبنان اخراج کنند مسلما نمی‌توانند.
* یعنی شما می گویید که قطعنامه شورای امنیت، اصلا قابلیت اجرایی ندارد.
** نه، من می گویم که اگر چیزی در این قطعنامه هم به حزب الله مربوط باشد، باید بین حزب الله لبنان و دولت لبنان مورد بررسی قرار بگیرد و در نهایت هم حزب الله و دولت لبنان مسلما به تفاهم با یکدیگر می‌رسند.
* وقتی شما به پشت رودخانه لیطانی فرستاده شوید، باز هم به نوعی تلاش می شود توان و قابلیت نظامی حزب الله سلب شود؟
** ما اصلا نیرویی جابه جا نخواهیم کرد. نیروهای ما همان ساکنان جنوب لبنان هستند. نیروهای ما شکل پادگانی ندارند و مثل ارتش های کلاسیک نیستند. مردم در خانه های خودشان زندگی می کردند و در هنگام تهاجم به کشور، آنها از خانه های خودشان دفاع خواهند کرد.
* یعنی قابلیت های چریکی نیروهای حزب الله، خلع سلاح آنها را بی معنی می‌کند؟
** بله، ما ارتش نیستیم. ما چریکی کار می کنیم.
* در قطعنامه شورای امنیت، آنچه مشخص است لحن تندتر آن در برابر لبنان و لحن ملایم ترش نسبت به اسرائیل است. همان چیزی که شما هم با اشاره به آن، از ناعادلانه بودن این قطعنامه سخن گفتید. برخی از منتقدین حزب الله در هفته های پیش از شما پرسیدند چرا آغازگر این جنگ بوده اید و شما هم ضمن اینکه به درستی بر ناعادلانه بودن پاسخ اسرائیلی ها به گروگانگیری حزب الله اشاره می کردید، می گفتید که ما می دانستیم اسرائیل در روزهای آینده به لبنان حمله خواهد کرد. آیا شما از قبل از چنین چیزی خبر داشتید؟
** ما قبلا خبر نداشتیم که اسرائیلی ها می خواهند به ما حمله کنند، بلکه بعد از آغاز جنگ به این نتیجه رسیدیم که اسرائیلی ها برنامه حمله به لبنان داشته‌اند.
* یعنی چنین خبری را از قبل نداشتید؟
** ممکن است به اطلاعاتی رسیده بوده باشیم اما اطلاعاتمان کامل نبود و بعد از شروع جنگ بود که برای ما این قضیه روشن شد.
* یعنی شما چنین پاسخی را پیش بینی نمی‌کردید؟
** معمولا هر عمل نظامی باید پاسخی متناسب با خود داشته باشد. اما پاسخ اسرائیلی ها پاسخی نبود که متناسب با حرکت و عمل ما باشد.
* یک سئوال کلی تر می پرسم. اصلا شما چه تحلیلی از شرایط فعلی دارید با پذیرش این قطعنامه به نظر شما اسرائیل و حزب الله در چه موقعیتی قرار می‌گیرند؟
** احتیاجی نیست که یک پاسخ مفصل به این سئوال بدهیم نتیجه روشن است. هنگامی که دشمن ما یعنی اسرائیل در شروع جنگ چند هدف را برای خودش تعیین کرد و به این اهداف هم نرسید و اکنون خودش هم اعلام می کند که ما به هیچ هدف نظامی یا سیاسی ای نرسیدیم، روشن است که آنها شکست خورده اند. حزب الله هم همین که از مواضع خودش دفاع کرده و امتیازی به دشمن نداده، به پیروزی رسیده است.
* چه دستاوردهای مشخصی شما در این جنگ داشته‌اید؟
** به هر حال ما کل توطئه های اسرائیل علیه حزب الله را ناکام گذاشتیم.
ما به خلع سلاح نرسیدیم و در قطعنامه هم خلع سلاح حزب الله خواسته نشده است. در قطعنامه آمده است که ارتش لبنان باید در جنوب کشور مستقر شود و این هم از نظر ما بی اشکال است. اما حزب الله در هر شرایطی وظیفه خود می داند که از لبنان و سرزمین خودش دفاع کند. ما از یک وجب زمین خودمان هم دفاع می کنیم و در صورت تغییر شرایط و استقرار ارتش لبنان به جای حزب الله مطمئنا روشی دیگر برای دفاع از لبنان انتخاب می کنیم تا مشکلی پیش نیاید.
* برخی از کارشناسان معتقدند که حزب الله می تواند توان نظامی خود را در خدمت ارتش لبنان دربیاورد و دفاع خود از خاک لبنان را در این قالب تداوم بخشد.
** بله، اما درخصوص خلع سلاح باید بگویم که به فرض آنها گفته اند که حزب الله در فلان منطقه نباید سلاح داشته باشد ولی آیا این بدان معنی است که ما در دیگر نقاط لبنان هم نمی توانیم اسلحه داشته باشیم مسلما این طور نیست. بحث قطعنامه 1595و خلع سلاح حزب الله هم یک بحث میان ما و دولت لبنان و یک موضوع داخلی است. الان هم این بحث روی میز مذاکره ما با دولت لبنان قرار دارد.
* یعنی از نظر شما این موضوع ربطی به شورای امنیت و سازمان ملل ندارد؟
** ما اعتقاد داریم که این یک مسئله داخلی است و آنها هم قبول کرده اند. هیچ کس نمی تواند با زور، حزب الله را خلع سلاح کند.
* در روزهای گذشته برخی جریانات تندرو مدعی شده اند که اسرائیل آنچه را که نتوانست از طریق جنگ بر لبنان تحمیل کند، از طریق این قطعنامه تحمیل کرد. آیا شما به چنین چیزی اعتقاد دارید چون اعتقاد به چنین سخنی در حالی که حزب الله این قطعنامه را پذیرفته، به نوعی انتقاد از حزب الله هم هست.
** وقتی که دشمن به شما حمله می کند و به دنبال نابودی شما است و شما از همان روز اول به دنبال آتش بس هستید و سرانجام هم دشمن شما این آتش بس را می پذیرد، آیا شما شکست خورده اید یا دشمن تان ما از روز اول می گفتیم که آتش بس به نفع کل منطقه است و حالا اسرائیلی ها این را پذیرفته و عقب نشینی کرده اند. من سخن آنهایی را که از حزب الله به خاطر پذیرش این قطعنامه انتقاد می کنند، قبول ندارم.
* اسرائیل طی حملات خود به لبنان بسیاری از تاسیسات زیربنایی را از بین برده و این در حالی است که قطعنامه شورای امنیت، در برابر این اتفاقات، راه حلی ارائه نکرده است. تحلیل شما چیست؟
** مرتکب این جنایات، رژیم صهیونیستی بوده است. این اتفاقات ظلمی بوده از ناحیه رژیم صهیونیستی علیه لبنان. اینها ظلمی به مردم لبنان بوده است. ولی پذیرش این ظلم به مفهوم شکست مظلوم نیست. مظلوم می تواند پیروز هم باشد. ما مظلوم بودیم و در عین حال پیروزیم چون که دشمن ما به هدف خود نرسید.
* در قطعنامه شورای امنیت که مورد پذیرش حزب الله نیز واقع شده است، با تاکید بر پیشنهاد سنیوره نخست وزیر لبنان بر ضرورت اجرایی شدن پیشنهادات سنیوره تصریح شده است. حال سئوال من این است که چرا حزب الله پیشتر از این پیشنهادات سنیوره را نپذیرفت؟
** رئوس آن پیشنهادات زیاد روشن نبود. اما بعد از آن ما مذاکره کردیم و پذیرفتیم. البته همان زمان هم ما آن پیشنهادات را رد نکرده بودیم. ولی این را هم بگویم که اسرائیلی ها کار خودشان را می کنند. دو روز پس از پذیرش قطعنامه، اسرائیلی ها حملات سنگینی علیه لبنان و تاسیسات زیربنایی ما داشتند و همین هم نشان می دهد که اگر ما پیشتر از این پیشنهادات سنیوره را می پذیرفتیم، تضمینی نبود که اسرائیلی ها کوتاه بیایند.
* البته این پیشنهادات با رای مثبت نمایندگان حزب الله و دیگر اعضای کابینه لبنان با اجماع به تصویب رسیده بود.
** بالاخره حزب الله بعد از مذاکره به این نتیجه رسید که لبنان به وحدت احتیاج دارد.
* چرا قبل از مذاکره، نمایندگان شما در کابینه به پیشنهادات سنیوره رای مثبت داده بودند؟
** حمایت اعضای ما در کابینه از پیشنهاد سنیوره مربوط به بعد از مذاکره بود.
* موضع دولت سنیوره درباره خلع سلاح حزب الله چگونه است؟ آیا در پیشنهادات سنیوره این محور وجود داشت؟
** در آن پیشنهادات سنیوره اصلا بحثی از خلع سلاح نبود. اصلا سنیوره چنین بحثی را مطرح نکرده بود.
* حالا که بحث دولت لبنان و رابطه شما با آنها شد، یک سئوال دیگر هم بپرسم. دیدگاه دولت لبنان درباره روابط احزاب این کشور با کشورهای دیگر چگونه است؟ مثلا درباره حزب الله چگونه فکر می‌کنند؟
** نوع ارتباط مهم است. باید دید که نوع ارتباط میان حزب الله با کشورهای دیگر چگونه است.
رابطه احزاب با کشورهای خارجی بالذات دارای اشکال نیست، فقط این رابطه نباید مخالف منافع ملی باشد. وگرنه اگر یک حزبی به یک کشور خارجی علاقه داشته و بنابر آن علاقه، با آن کشور ارتباط هم داشته باشد اما این ارتباط با مصالح ملی کشوری که آن حزب به آن تعلق دارد در تضاد نباشد، چه اشکالی دارد من فکر نمی کنم که هیچ کس بتواند این ارتباط را قابل نقد بداند. آنچه که در کشور شما درخصوص ارتباط احزاب با کشورهای خارجی وجود دارد، به ما ربطی ندارد. البته اگر یک حزب در ارتباط با کشوری خارجی مصالح ملی خود را رعایت نکند، عملی غیراخلاقی انجام داده است. اما ارتباط ما با سوریه و ایران، یک ارتباط دوستانه است. این ارتباط را هیچ کس هم به ما دیکته نمی کند، نه ایران و نه لبنان.
* آقای محتشمی پور در مصاحبه شان با روزنامه شرق گفته بودند که حزب الله فرزند معنوی امام خمینی، جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی ایران است. می خواستم شما توضیح بیشتری درباره این توصیف آقای محتشمی پور بدهید.
** امام خمینی یک نظریه ای داشتند و ما آن نظریه را می پسندیم و قبول داریم. ارتباط ما با ایران هم بر چنین اساسی استوار است. منظور آقای محتشمی پور هم به گمان من همین بوده است.
* آیا منظورتان این است که شما به نظریه سیاسی امام خمینی اعتقاد دارید و به دنبال پیاده کردن آن در کشور لبنان هستید؟
** شرایط لبنان با شرایط ایران متفاوت است و فرق دارد. هر کشوری خصوصیات خود را دارد. حکومت در لبنان نمی تواند از جنس حکومت در ایران باشد. لبنان یک کشور با طوایف و ادیان متکثر و متفاوت است. ما هیچ گاه به شرایطی از جنس ایران نمی رسیم تا حکومتی مثل ایران بخواهیم داشته باشیم. این را شما در نظر بگیرید که در لبنان 18 طایفه وجود دارد و هر طایفه ای سهمی در لبنان دارد.
* اما اگر حزب الله اکثریت را داشته باشد چطور؟
** بالاخره شما نمی توانید به صورت فرضی یک سئوال را بپرسید. فرضیه ها باید مطابق با واقعیات باشد. واقعیت های لبنان متفاوت از واقعیت های ایران یا کشورهای دیگر است و بنابراین ساختار حکومت هم متفاوت خواهد بود.
* یک سئوال دیگر هم دارم درباره نوع ارتباطاتی که آقای محتشمی پور گفته بودند در گذشته میان ایران و حزب الله وجود داشته است. می خواستم بدانم که این ارتباط اکنون در چه موقعیتی است؟
** ارتباط ما با ایران، ارتباط سیاسی است و نه نظامی. ایران هم همچون ما اعتقاد دارد که فلسطین باید آزاد باشد و بنابراین حمایت سیاسی ایران از حزب الله را من تایید می کنم. هرکسی هم که به حرکت مقاومت اعتقاد داشته باشد، ما با او رابطه برقرار می کنیم. مسئله رابطه سپاه ایران و حزب الله هم یک مسئله قدیمی و مربوط به گذشته است. فکر نمی کنم الان لبنانی ها به آموزش از سوی هیچ کس و هیچ کشوری نیاز داشته باشند.
* یعنی حزب الله لبنان به لحاظ نظامی به یک استقلال نسبی رسیده است؟
** بله، ما مستقل هستیم و در بحث آموزش نظامی یا تجهیزات نظامی به هیچ کس احتیاج نداریم.
اما این را بدانید که لبنان کشور بازی است و اگرچه مساحتش شاید زیاد نباشد، اما به لحاظ جغرافیایی در موقعیتی قرار دارد که با تمام دنیا در ارتباط است. بنابراین ورود سلاح به لبنان و خرید و فروش آن در کشور، امر معمولی است. امکان رسیدن سلاح به لبنان آسان است. بنابراین ما به هیچ کس نیازی نداریم.
* اما مطابق با قطعنامه شورای امنیت، دولت لبنان وظیفه دارد که از ورود سلاح و تجهیزات نظامی به لبنان جلوگیری کند و بنابراین آیا کار شما سخت‌تر نمی‌شود؟
** ما ان شاء الله از این جهت مشکلی نخواهیم داشت. بالاخره هر کسی که می خواهد مقاومت کند به هر حال اگر نیاز باشد به دنبال خرید سلاح است. اگر نیاز باشد می شود اسلحه وارد کرد. البته شاید هم نیاز نباشد.
* شما در یکی از سخنرانی هایتان هم گفته بودید که به عنوان مثال حزب الله وزارتخانه ای را دارد که ترمینال های ورودی و خروجی کشور لبنان تحت نظارت آن وزارتخانه است و بنابراین برای وارد کردن تجهیزات مشکلی ندارد.
** بله، من این را به عنوان نمونه گفتم. در لبنان هیچ چیز بسته نیست. اگر کسی بخواهد احساس نیاز ملی بکند می تواند تجهیزات مورد نظر را وارد کند.
* آیا ممکن است درباره توانمندی های نظامی لبنان توضیح دهید؟
** از مسائل مربوط به مقاومت و تجهیزات نظامی حزب الله هیچ کس اطلاع دقیقی ندارد. ممکن است برخی از دوستان تحلیل بکنند و بحثی را مطرح کنند ولی من گمان نمی کنم که اطلاعات دقیقی در این باره وجود داشته باشد. توان نظامی ما همان چیزی است که شما در جبهه های نبرد می‌بینید.
* وقتی آقای سیدحسن نصرالله از احتمال زدن تل آویو صحبت می کنند، به این معنی است که حزب الله موشک های دوربرد دارد. این طور نیست؟
** شاید ما از داخل فلسطین اشغالی، عملیاتی را انجام دهیم. آیا این ممکن نیست؟
* چرا حزب الله به رغم اینکه چند بار تل آویو را تهدید به حملات موشکی کرد، هیچ گاه در طول این جنگ تل آویو را نزد؟
** ما به حذف اسرائیل اعتقاد داریم اما موضع سیاسی با موضع نظامی فرق دارد. در برخورد نظامی با دشمن لزومی ندارد که شما همه توان تان را به نمایش بگذارید. معمولا همیشه یک سری از اقدامات برای شرایط اضطراری در نظر گرفته می شود و بنابراین آن اقدامات را باید برای زمان مناسبش گذاشت. اما به لحاظ سیاسی ما هیچ گاه و هیچ روزی اسرائیل را به رسمیت نشناخته و نخواهیم شناخت. به خاطر آنچه اسرائیلی ها در لبنان و فلسطین انجام داده اند. اگر دادگاه عادلانه ای برگزار شود، اسرائیل واقعا باید حذف شود و حکم حذفش صادر گردد. در دو دقیقه پس از صدور قطعنامه، آنها 500 خانه مسکونی در لبنان را بدون دلیل از بین بردند. هیچ یک از افراد و مسئولین حزب الله هم در آن منطقه نبودند. آیا اینها ظلم نیست؟ چه حکمی در خصوص چنین ظالمی باید داد؟ نه اخلاق، نه سیاست و نه قانون اجازه چنین کاری را نمی دهد. آنها یک بستر تاریخی را در جنوب لبنان از بین بردند و آیا نباید به خاطر این اعمال محاکمه شوند؟
* چند سئوال هم در خصوص مواجهه دیگر کشورها با مسئله لبنان و اسرائیل داشتم. تحلیل شما از سکوت کشورهای عربی در جنگ شما با اسرائیل چه بود؟ چرا بسیاری از سران کشورهای اسلامی انتقادی جدی از اسرائیل نکردند؟
** بیشتر آن کشورها ضعف دارند و برخی از آنها هم خوشحال می شوند اگر از دست حزب الله و این روح مقاومت خلاص شوند.
* آیا حذف حزب الله از نظر شما به ضرر آنها نیست؟
** ما هم همین را به آنها می گوییم. اگر حزب الله در منطقه نباشد، نوبت به دیگر کشورهای اسلامی می‌رسد.
* آیا تفاوت مذهبی را در سکوت کشورهای عربی موثر نمی‌دانید؟
** به نظر من فقط بحث شکاف مذهبی نیست. دلایل مختلفی وجود دارد که باعث می شود آنها سکوت کنند. من معتقدم که آنها مسائلی دارند که باعث می شود در برابر آمریکا و اسرائیل سکوت کنند و کوتاه بیایند.
* اما چرا در حالی که کشورهایی مثل ایران حمایت جدی از حزب الله داشتند، برخی از افراد در درون دولت و خارج از دولت لبنان موضع گیری هایی در برابر این حمایت‌ها کردند؟
** برخی این مسئله را مطرح می کنند و به آن دامن می زنند که ایران در امور داخلی لبنان دخالت می کند. بنابراین طبیعی است که برخی سیاسیون و مقامات لبنان، نسبت به این مسئله، حساس می شوند. من فکر می کنم که عدم درک مواضع جمهوری اسلامی ایران توسط برخی مقامات لبنانی، باعث طرح این سخنان می شود. به گمانم با مذاکره و جلسات بیشتر می توان این ذهنیت را تغییر داد و بهبود بخشید.
* چون به عنوان مثال موضع گیری نخست وزیر لبنان در خصوص وزیر امور خارجه ایران در گفت وگویی با یک روزنامه فرانسوی، موضع گیری خوبی نبود.
** این را هم در نظر بگیرید که مقامات لبنانی در برابر کشورهای دیگر، به خاطر ارتباط با ایران زیر فشار هستند و بنابراین گاهی چنین موضعی را در سخن و به ظاهر می گیرند و این سخنان، چه بسا صورتی تاکتیکی داشته باشد و واقعی نباشد.
* رابطه مقاومت لبنان و مقاومت فلسطین چگونه است؟
** البته آنها در همان روزهای اول حمایت خودشان را از حزب الله اعلام کردند. دوستان حماس یا فتح و کل فلسطینی ها در محکوم کردن جنایات صهیونیست ها، تظاهرات خوبی برگزار کردند. اما اگر منظور شما همکاری آنها در برخی عملیات است، ما دلیلی برای این توقع نمی بینیم. آنها شرایط خاصی دارند و زیر فشارهای زیادی هستند.
* آیا شما هیچ توقعی از آنها نداشتید؟
** هیچ کس نمی تواند نیروهای فلسطین در داخل فلسطین را جدای از نیروی مقاومت بداند. اما این مقاومت شرایط خاصی دارد. آنها برای دفاع از مردم خودشان تلاش می کنند و ما هم برای دفاع از مردم خودمان.
* رابطه مذاهب را در مسئله ای مانند فلسطین و لبنان چگونه می‌بینید؟
** کسانی که با اسرائیل می جنگند، صرف نظر از اعتقاداتشان به یک وحدت می رسند. همین الان در لبنان هم وحدت خوبی میان شیعیان، سنی ها و مسیحیان در برابر اسرائیل وجود دارد. دشمنی با اسرائیل مایه وحدت است.
* از همه این بحث ها که بگذریم، با پذیرش این قطعنامه و عقب نشینی اسرائیل از لبنان، آینده حزب‌الله را چگونه می بینید آیا می توان انتظار داشت که حزب الله تبدیل به یک حزب سیاسی شود؟
** حزب الله همین حزب الله خواهد بود و تغییری نخواهد کرد. ما حتی معتقدیم که این جنگ، روح مقاومت را جدی تر کرد. ما کار سیاسی مان را هم می کنیم اما از مملکت خودمان هم دفاع می کنیم و اکنون نیز سمبل مقاومت در منطقه هستیم.
* آیا این امکان وجود دارد که آینده حزب الله هم از جنس آینده حماس باشد؟
** شرایط حماس با شرایط ما خیلی فرق می کند. شما نمی توانید شرایط ما را با شرایط آنها مقایسه کنید.
* شما چه تفاوتی با آنها از نظر مقابله با اسرائیل و مقاومت دارید؟
** لبنان یک کشور آزاد است و ارتباط آزاد با همه دنیا دارد اما آنها در یک کشور اشغالی هستند و امکان ارتباطشان محدود است. حماس زیر فشار بسیار زیادی است و آزادی زیادی ندارد. به عنوان مثال آنها فرودگاه ندارند، تسلیحات زیاد ندارند و اسرائیل هر لحظه می تواند منافع آنها را با تهدید مواجه کند.
* من پیش از این هم از شما پرسیدم که چرا حزب الله نیروهای نظامی خودش را در ساختار ارتش لبنان وارد نمی کند. باز هم می خواهم همین سئوال را بپرسم. اگر لبنان یک «دولت ـ ملت» مشخص است آیا شما نمی توانید در چارچوب قواعد «ملت ـ دولت» به دنبال تقویت ارتش لبنان باشید مثلا شما گفتید که واردات در لبنان خیلی راحت است ولی این واردات وقتی شما بخشی از ارتش باشید، می تواند کاملا قانونی باشد و بدین ترتیب ساختار حکومتی لبنان تقویت خواهد شد.
** ما از لحاظ نظامی متفاوت از ارتش لبنان عمل می‌کنیم. بهترین نوع مواجهه با ارتش اسرائیل را حزب الله لبنان داشته است. ما با روش چریکی عمل می کنیم و این روش متفاوت از روش های مطرح در ارتش های کلاسیک است.
* یعنی ارتش لبنان نمی تواند یک گروه چریکی هم داشته باشد؟
** اسم آنها ارتش است و روش مبارزه ارتش متفاوت از روش مبارزه نیروهای چریکی است.
* بالاخره همین الان هم ما در ایران سپاه و ارتش داریم و هر کدام به یک شکل در زمان جنگ می‌توانند از کشور دفاع کنند.
** وضعیت لبنان با دیگر کشورها متفاوت است. نیروهای ارتش و امنیت لبنان قابلیت دفاعی ندارند. بنابراین بهترین روش همین شیوه مبارزاتی چریکی حزب الله است. تا ارتش این توان را پیدا نکند که از کشور دفاع کند ما مجبور به دفاع از کشورمان هستیم.
* بنابراین آیا شما اکنون هیچ نگرانی ندارید در حالی که مطابق قطعنامه، ارتش لبنان و نیروهای نظامی شورای امنیت باید در جنوب لبنان حضور داشته باشند؟
** ما تکلیف داریم که از مردم لبنان دفاع کنیم و از اکنون هم در خدمت ارتش لبنان هستیم. منتها نگرانی ما در خصوص آتش بس همچنان وجود دارد. ارتش لبنان اگر یک ضربه بزرگ بخورد معلوم نیست که نتیجه چه بشود و چه بر سر مردم لبنان بیاید.
* من هم همین را می گویم. بدین ترتیب نگرانی حزب الله چگونه برطرف می‌شود؟
** وقتی دولت با سازمان ملل به اجماع رسیده، ما هم می پذیریم ولی نگرانی ما همچنان وجود دارد.
* آیا با پذیرش این قطعنامه و ملزومات آن، نوع رابطه حزب الله با ایران هم با تغییراتی مواجه خواهد شد؟
** ارتباط ما با ایران مثل ارتباط مسیحیان لبنان با واتیکان است. این ارتباط یک ارتباط عاطفی است چرا که به هر حال مرجعیت دینی ما در ایران قرار دارد. هیچ زوری و هیچ کس نمی تواند این ارتباط میان ما و ایران را از بین ببرد. چرا این قطعنامه باید بتواند میان ما و ایران سدی ایجاد کند؟ چنین اتفاقی نخواهد افتاد.
* چرا واتیکان هم به خاطر مسیحیان لبنان مثل ایران که به خاطر شیعیان لبنان مدافع لبنان بود حمایتی جدی از لبنان را به نمایش نگذاشت؟
** واتیکان ارتباطات گوناگونی دارد و همین ارتباطات گسترده باعث می شود که آنها محافظه کاری پیشه کنند. اما مسیحیان لبنان برای جلب نظر واتیکان گفت وگوها و تلاش های زیادی انجام داده‌اند.
* در پایان می خواهم بدانم که آیا شما توقع خاصی از شورای امنیت سازمان ملل در اجرایی کردن قطعنامه ندارید؟
** ما اصلا نه با سازمان ملل کاری داریم و نه از آنها توقعی داریم. سازمان ملل چند مصوبه علیه اسرائیل تصویب کرده اما هیچ کدام را اجرا نکرده است. سازمان ملل متعلق به چند کشور است و اسم آن را باید «سازمان دول» گذاشت. ما اعتقاد داریم که اسرائیل تجاوزگر است و اگر بخواهد به لبنان حمله کند هیچ کس نمی تواند جلوی او را بگیرد، نه ما و نه سازمان ملل.این یک حقیقت است. سازمان ملل هم یک ماه وقت داشت و قطعنامه ای صادر نکرد.این همه لبنانی کشته شدند و سازمان ملل سکوت کرد و مصوبه ای هم علیه اسرائیل صادر نکرد امروز هم اسرائیل حتی حاضر به عذرخواهی نیست. به همین دلیل ما توقعی هم از سازمان ملل و شورای امنیت نداریم. اگرچه این تکلیف آنهاست که از مظلوم حمایت کنند.