* س- بنظر شما پیمان دفاعی دوجانبه عراق و عربستان در کمک عربستان به عراق چه نقشی میتواند داشته باشد؟
** همانطوریکه میدانید پیمان دوجانبه عربستان و عراق بعد از پیروزی انقلاب ایران صورت گرفت در همان موقع هم وقتی خبر آنها را شنیدیم اولین سئوالی که مطرح شد این است که این پیمان علیه چه خطر فوری و یا خطراتی تنظیم شده همانطور که میدانید این پیمانها وقتی که منعقد میشود باید در رابطه با یک خطر خصوصی باشد که اگر فرض بفرمائید امروز لیبی و سوریه آمدند با هم متحد شدند بدلیل تشدید حملات اسرائیل به جنوب لبنان خطری که ارتفاعات جولان را تهدید میکند خطری که جنوب لبنان را تهدید میکند اتحاد لیبی و سوریه علیه توسعه مجازات اسرائیل است. برای ما خیلی طبیعی است که سئوال بکنیم که پیمان عراق با عربستان سعودی برای مقابله با چه خطراتی است علیه چه دولتی است علیه چه کشوری است در آن موقع هم جمعبندی ما این بود که این پیمان علیه ایران است اگر چنانچه علیه جبهه دیگری بود مثلاً علیه اسرائیل بود باید ارتش عراق میبایست همه نیروهایش را متوجه مرزهای منطقه اشغالیش کرده باشد نه اینکه بیاورد متوجه مرزهای ایران بکند. و ما میبینیم که بعد از انعقاد این پیمان حملات عراق به ایران تشدید میشود پس این ماهیت این پیمان است اما چه کمکهائی عربستان به عراق میتواند بکند نقش بسیار حساسی میتواند داشته باشد عربستان یک ذخیره بزرگی از سلاحهای سنگین نظامی را دارد. عربستان با درآمد گزاف نفت و میلیاردها دلار ذخیره ارزی بزرگترین خریدار اسلحه از آمریکا است.
میلیاردها دلار از آمریکا اسلحه میخرد این اسلحهها را چکار دارد میکند این هواپیماهای فانتوم هواپیماهای اف 16 هواپیاماهای دیگری که عربستان دارد تمام اینها در یک جنگ سرنوشتساز میتواند در اختیار عراق قرار بگیرد اگر توجه کرده باشید باینکه ادامه جنگ بالاخره منجر به سقوط صدام حسین خواهد شد سقوط صدام نه تنها ضایعه و فاجعهای برای آمریکا خواهد بود بلکه برای کشورهای ارتجاعی منطقه یک فاجعه بزرگتری است. بنابراین این کشورها حاضر نیستند بنشینند و تحمل بکنند و تماشا بکنند که صدام حسین در جنگ سقوط بکند و تمام امکانات نظامی عربستان سعودی باین ترتیب در اختیار عراق قرار میگیرد غیر از امکانات و تسلیحات نظامی تمام امکانات فرودگاههای عربستان وسائل ارتباطی عربستان سعودی فرودگاهایش همه در اختیار عراق قرار میگیرد. علاوه بر این در اثر حملات نیروی هوائی ایران به مراکز نفتی عراق تمام منابع سوختی عراق از بین رفته است عراق برای اینکه بتواند ماشین جنگی خود را بکار اندازد و علیه ایران ادامه بدهد تانکها توپها را زرهپوشها را هواپیماها را به سوخت نیازمند هستند عربستان سعودی یک منبع بسیار خوبی است برای تامین سوخت. بنابراین این پیمان میتواند کمک بکند به عراق البته از نظر مالی عراق ذخیره ارزی زیادی دارد و نیازی به کمک مالی عربستان ندارد اما در درازمدت به دلیل اینکه صادرات نفت عراق الان متوقف شده لولههای نفتی که از طریق ترکیه به مدیترانه میبرده منفجر شده و از بین رفته بدلیل اینکه بندر امالقصر و بصره در جنوب عراق بمباران شده و بعللی قادر به فعالیت نیستند.
صادرات نفتی عراق متوقف شده و از این جهت لطمه شدیدی به عراق خواهد خورد. این پیمان بین عربستان و عراق بدین معنا است که عراق در صورت نیاز میتواند ذخیرههای مالی ذخیرههای دلاری که عربستان دارد استفاده بکند. بنابراین پیمان دوجانبه عراق و عربستان سعودی بمعنای در اختیار قرار داشتن کلیه امکانات عربستان در جنگ ایران و عراق است.
* س ـ بطوریکه میداند سیاست خارجی کشور ما در حال حاضر در مقابله با آمریکا و کشورهای غربی و شوروی و کشورهای شرقی و اسرائیل و آفریقای جنوبی و تمام کشورهای مسلماننشین که حکومتهایشان را صالح نمیشناسیم هست و غیر از یکی دو کشور که روابطمان بد نیست با همه آنها حتی همسایگان خودمان تیره است و منطق ما این است چون روش سیاسی آنها هیچیک بر حق و به حمایت مستضعفان جهان نیست برای ما قابل قبول نیستند. به این ترتیب ما به لحاظ سیاست، انزوا اختیار کردهایم آیا بنظر شما این روش ما منتهی به تغییر روش سیاسی تمام زمامداران دنیا خواهد بود و یا انزوا را عالماً عامداً اختیار کردهایم و در صورت دوم آیا سیاست انزوا در دنیا ممکنست به پیروزی و صدور انقلاب منتهی شود؟
** این درست است که سیاست خارجی ما الان ما را به انزوا کشانده من باید بگویم که در این مورد متاسفانه بعد از استعفای دولت موقت از آن موقع به بعد ما اصولاً یک سیاست خارجی فعالی نداشتیم و هر آنچه را که داشتیم در جهت منزوی کردن هرچه بیشتر خود ایران بود اما آیا این منجر به این خواهد شد که دولتهای دیگر روشهایشان را عوض بکنند بنظر من خیر بنظر من در کوتاه مدت که هرگز چنین چیزی نخواهد بود ما باید بدانیم ایران انقلاب شده دنیا انقلاب نکرده کشورهای دیگر انقلاب نکردند بنابراین ادامه این روش کنونی ما نه تنها باعث تغییر نظام آن دولتها نخواهد شد بلکه بیش از پیش ما را منزوی خواهد کرد.
البته ممکن است در درازمدت روش سیاسی ما در ایران باعث بشود که روی مردم آن کشورها اثر بگذارد و در نتیجه حرکت انقلابی مردم آن کشورها را تسریع بکند و با بالا رفتن شتاب حرکت در کشورهای دیگر مثل مصر یا مثل عراق یا عربستان سعودی یا جاهای دیگر، بالا رفتن شتاب حرکت انقلابی در این کشورها باعث بشود که دولتهای ارتجاعیشان سقوط بکند و دولتهای مترقی و انقلابی و اسلامی روی کار بیایند.
این یک احتمالی است در درازمدت ولی در کوتاه مدت روش ما باعث تغییراتی در دنیا نخواهد شد. اما آیا این باعث صدور انقلاب ما میشود. اگر چنانچه ما بخواهیم انقلاب خودمان را صادر بکنیم و صدور انقلاب را بدین معنا بگیریم که ما باید دستاوردهای انقلاب را بدنیا معرفی کنیم به تودههای مردمی که در کشورهای دیگر هستند این را باید ببینیم که از چه کانالی ما میتوانیم. آیا ما میخواهیم که ارزشهای انقلاب را بدنیا معرفی بکنیم چگونه میخواهیم عمل بکنیم اگر ما بخواهیم مصریها بدانند که در ایران چه میگذرد باید بدانیم چگونه عمل میکنیم اگر با دولت مصر و سادات خائن قطع رابطه کردهایم چگونه با مردم مصر رابطه برقرار کردهایم تا زمانیکه ما نتوانستیم از کانال دوم عمل بکنیم و حرفمان را با مردم مصر بزنیم نمیتوانیم انتظار داشته باشیم که انقلابمان را صادر کردهایم. برای اینکه ممکن است در درازمدت، مثلاً صد سال دیگر مردم بفهمند که در ایران یک دولتی بوده، با این مشخصات یک دولت اسلامی واقعی بوده و تمام این شایعات مخدوش کردن چهرههای انقلاب اسلامی ایران غلط بوده، ولی این در درازمدت خواهد بود نه در کوتاه مدت. منتهی اگر چنانچه ما بتوانیم با کار و کوشش خودمان، در اتخاذ یک سیاست خارجی فعال مخصوصا در این وضعیت کنونی در صحنه سیاست خارجی حضور داشته باشیم و از هر فرصتی در هر کجای دنیا که بدست میآوریم بعنوان منبری بعنوان تریبونی برای بیان حرف خودمان و برای انتقال حرفهایمان به ملتهای جهان استفاده بکنیم میتوانیم امیدوار باشیم که حتی در کوتاه مدت ما یک اثرات درازمدتی در کشورها بگذاریم.
* س ـ بنظر شما ایران از نظر تبلیغات در دنیا بخصوص در کشورهای عربی در مورد این جنگ تا چه حد موفق بوده است با توجه باینکه رادیو اسرائیل از ایران حمایت کرده و رژیم بعث عراق در تلاش است تا این جنگ را، یک جنگ عرب و عجم توجیه کرد و با استفاده از این تبلیغات کشورهای عربی را در مقابل ایران بسیج کند.؟
** اولا اسرائیل از ما حمایت نمیکند رادیو اسرائیل دارد مودیگری و رندی میکند. در حالیکه ماهیت رژیم صدام حسین تا حالا بنفع صهیونیسم عمل کرده، اسرائیل برای اینکه بتواند تغذیهای به سیستم تبلیغاتی عراقیها برسانند این حرفها را میزنند تا عراقیها توجیه بشوند و پشت رادیوهاشان بگویند، بله ببینید ما حق میگوئیم برای اینکه اسرائیل اینجوری گفته. نه اینها یک نعل وارونهایست که اسرائیل دارد بازی میکند به هیچوجه منالوجوه رادیو اسرائیل از ایران حمایت نمیکند. عراق و مصر و کشورهای مخالف ما را دارد حمایت میکند. اینکه تبلیغات ما در دنیای عرب موفق بوده من باید عرض کنم که ما تبلیغاتی نداریم تا موفق باشد.
* س: پس اینکه ما میگوئیم که جنگ ما در نهایت چه به پیروزی بینجامد چه به شکست، صدام حسین رسوا خواهد شد برای مردم کشورمان که رژیم بعث عراق رسواست هست. برای چه کسی رسوا خواهیم کرد؟
** این همان نقصی است که ما نتوانستیم هنوز دنیا را بفهمیم. ما دنیا را هنوز شهرهای خودمان و خیابانهای خودمان فکر میکنیم هست وقتی در کشور خودمان صدام حسین را رسوا میکنیم فکر میکنیم که در مصر هم رسوا شده در حالیکه اگر ما فکر میکنیم و معتقدیم و باید هم باشیم صدام حسین را در دنیا رسوا بکنیم مستلزم این است که ما تدارکات ببینیم وارد دنیا بشویم دائم در تمام دنیا حرکت بکنیم و حرفهایمان را بدنیا بزنیم تا دنیا چهره واقعی صدام حسین را تشخیص بدهد از این جهت ما کاری نکردیم و تبلیغاتی نداریم تا موفق باشیم. دیپلماسی که نداریم، تبلیغات که نداریم تبلیغات خارجی ما منحصر است به برنامه عربی رادیو ما و من چون فرصت گوش کردن آن را ندارم دقیقاً نمیتوانم بگویم که تا چه اندازهای برنامههای رادیویی ما موفق بوده و هست. تمام امکانات را برای یک تبلیغات پیروزمند و موفق در دنیا داریم بشرطی که از آن استفاده بکنیم.