خطر جریان انحرافی را گوشزد کردیم قلع و قمع شدیم

* با گذشت بیش از دو سال از انتخابات ریاست جمهوری سال 88 و حوادث پس از آن و در آستانه انتخابات مجلس نهم، برخی هنوز به دنبال نبش قبر کردن وقایع پس از انتخابات و جمله سازی با کلمه فتنه هستنداخیرا هم که بعضی اصولگرایان به اصولگرایان دیگر لقب ساکتین فتنه را داده اند، تحلیل شما از این مواضع چیست؟
** فتنه 88 وعوامل داخلی و خارجی، سازندگان داخلی و پیش زمینه های قبلی و ادامه آن هنوز یک پدیده پیچیده سیاسی- اجتماعی است که نیاز به تحلیل دارد. به نظر من هنوز باید زمان بیشتری از آن بگذرد تا بتوان همه ابعاد آن را تحلیل کرد. در اینکه دولت های خارجی قصد بهره گیری از این فضای آشفته داخلی را داشتند شکی نیست، و در اینکه اشتباهات شخصیت های سیاسی و کم تحلیل ایجادگر این فتنه بود باز هم تردیدی نیست، البته شاید به صلاح فضای سیاسی و اجتماعی کشور نباشد که دوباره دعواهای سیاسی تجدید شود اما برخی هنوز به دنبال تجارت سیاسی هستند که من اسم آنها را کاسبان سیاسی می گذارم.
یعنی با این مساله کاسبی می کنند و از بعضی شخصیت ها باج سیاسی می گیرند. من معتقدم آن فتنه را نمی شود با وضع امروزی و دست های پنهان قدرت سیاسی که امروز به آن جریان انحرافی می گویند و گروهی که در اختلاس های سیاسی و اداری دخیل هستند، جدا از هم دید، من می گویم نکند بازیگران آن فتنه هم همین فتنه گران امروزی هستند که در واقع آتش فتنه را تقویت می کردند و برای کاسبی خودشان سوخت می ساختند. نکند این فتنه بزرگ تر از آن فتنه باشد.
* یعنی شما جریان انحرافی را با آن جریانی که پس از انتخابات به وجود آمد و مرسوم شد با جریان فتنه یکی می دانید؟
** نه، من می گویم که بازیگران اصلی فتنه 88 همین جریان انحرافی است که پشت صحنه پنهان شده اند. من معتقدم اگر قرار است در جریان فتنه دست خارجی را جست وجو کنیم، باید آن را در جریان انحرافی جست وجو کرد. بنده به عنوان نماینده به اتفاق دیگر دوستانمان در مجلس هفتم تحت عنوان اصولگرایان مستقل، 5 سال پیش نسبت به این جریان هشدار دادیم. این تحلیل ها و اخطارها که دوستان اصولگرا اکنون می دهند متعلق به 5 سال پیش است که این افرادی که الان خودشان را در جریان اصولگرایی جا داده اند و البته برخی دیگر صریح تر می گویند که ما نه اصولگرا هستیم نه اصلاح طلب و می گویند ما فراجناحی هستیم یا برخی شان فراتر می گویند شخصیت های مشخص شده این جریان به هیچ جریانی وابستگی ندارند.
ما پنج سال پیش درباره خطر این افراد تذکر دادیم، در مجلس هفتم نامه یی برای رییس جمهور نوشته و جلسات محرمانه برخی از این شخصیت ها با وزیرخارجه انگلستان را گزارش داده بودیم و به روابط خارجی برخی از اینها و پول هایی که این افراد وارد عرصه فعالیت های سیاسی و فرهنگی می کردند هشدار داده بودیم. اما کسی آن موقع این حرف را نشنید، بلکه همان هایی که من امروز به نام کاسبین سیاسی می نامم علیه ما که یک جریان مستقل بودیم حرف زدند، گفتند که شما دارید از زبان اصلاح طلبان حرف زده و حرف های دشمن را می زنید. اما حالامی بینید که این افرادی که پنج سال پیش خطر جریان انحرافی را فهمیده بودند و هشدار داده بودند، کنار کشیدند و منتظرند تحولات اجتماعی به یک بلوغی برسد.
* یعنی جریان انحرافی از چند سال پیش فعال شده بود؟
** بله، جریان انحرافی یک روزه ابداع نشده است، اینها ارتباطات خارجی شان از شش سال پیش شروع شده بود و ما تذکر داده بودیم.
* حوادث بعد از انتخابات چطور؟آیا این جریان در آن نقش داشتند؟
** اگر فتنه 88 شکل گرفت به این افراد (جریان انحرافی) بیشتر مربوط است تا افرادی که بازیچه بیگانگان شده اند. برخی از افراد شاخص سیاسی را در فتنه 88 به خاطر اظهارات ناصواب مقصر می دانم اما اگر زمینه را در ارتباط خارجی بخواهیم جست وجو کنیم قطعا جریان انحرافی مقدم تر به آن افراد هستند. آنها بودند که حرف ارتباط با امریکا را می زدند و می گفتند امریکا از روسیه برای ما بهتر است، آنها که می گفتند ما مشکلی با ملت اسراییل نداریم و مشکل ما با دولت آنهاست، آنهایی که می گفتند مشکل ما با دولت امریکا است نه ملت امریکا و... اینها ممکن است از حافظه تاریخی توده مردم فراموش شده باشد اما نخبگان که فراموش نکرده اند، اینها همان هایی هستند که دارند کاسبی سیاسی می کنند و در آن روزها خودشان را به غفلت زده بودند.
باید موضوع را تاریخی تر دید و به آینده نگریست، این جریان دارای انحرافات عقیدتی بود و از زمان شکل گیری دولت نهم من با دوستان دیگرم در مجلس هفتم اعتراض کردیم اما توسط دیگر اصولگرایانی که در مجلس بودند ساکت و قلع و قمع شدیم. پنج سال پیش همه حرف ها را زدیم و دیگر حرفی برای گفتن نمانده است. ما رفتیم کنار و کسانی آمدند که از تک تک مخالفان و منتقدان خود که ممکن است جایگاه مردمی داشته باشند انتقام می گیرند.
* به نظر می رسد در آستانه انتخابات مجلس برخی از اصولگرایان جز آنکه از حضور اصلاح طلبان در مجلس هراس داشته باشند حتی از حضور اصولگرایان منتقد هم می ترسند و با طرح عناوینی همچون «ساکتین فتنه» برای حضور آنها در انتخابات مجلس شرط و شروطی را تعیین می کنند. شما این تحرکات را چگونه تحلیل می کنید؟
** من انتخابات در جمهوری اسلامی را نماد یک مردمسالاری کامل می دانم. نتایج انتخابات هیچگاه توسط نخبگان سیاسی قابل پیش بینی نبوده است، گواه این حرف انتخابات سال 76 و سال 80 شورای شهر دوم و مجلس هفتم است بنابراین کسانی که ابزار قدرت را در دست دارند و در حالی که در قدرت رسمی حضور دارند، نقش گروه فشار را هم بازی می کنند، اینها نمی توانند تاثیر عمده یی در نتایج انتخابات داشته باشند.
* انتخابات مجلس ان شاءالله پرشور و با حضور همه جانبه مردم برگزار می شود. یکسری سعی می کنند که با انگ زدن به رقبای خود آنها را از میدان بیرون کنند. این اقتدارگرایی و تمامیت خواهی است که متاسفانه در جریان های سیاسی ما وجود داشته و وجود دارد.
** باید صبر کرد تا نتیجه انتخابات را دید که امیدواریم این انتخابات مثل همه انتخابات های دیگر پرشکوه و با حضور همه جانبه مردم باشد، که اگر مردم در انتخابات شرکت کنند می توانند نظرشان را غالب کنند وگرنه این شبه حزب ها و این احزاب وابسته و این گروه های 15-10نفره نمی توانند سرنوشت انتخابات را مشخص کنند. متاسفانه توده مردم در کشور ما هیچگاه سخنگو نداشته است، هیچ کدام از جریان های سیاسی نماینده توده مسلمان و انقلابی ایران نبوده است و گرایش هایی که احزاب دارند، از موتلفه گرفته تا مشارکت، هیچ یک را نمی توان نماینده توده مردم دانست همچنین نام این احزاب کوچکی که امروز در مجلس تشکیل شده اند را نیز نمی توان حزب گذاشت و نماینده مردم دانست.
* چرا در آستانه انتخابات ابداع واژگان سیاسی رونق بیشتری پیدا کرده است؟
** این ذات فضای سیاسی کشور است. رفتار سیاسی در کشور ما نظام مند نیست و این باعث می شود واژگان سیاسی اش مدام تغییر کند یعنی این جریانی که امروز اسمش اصولگرا یا اصلاح طلب است دیروز چیز دیگری بود و امروز همان آدم ها اسم شان را چیز دیگری می گذارند. مردم کاری به این اسم ها و اشخاص و شبه حزب ها ندارند. رفتار سیاسی توده مردم ما یک رفتار پیچیده است که کمتر قابل محاسبه و پیش بینی است. من نمی گویم عوامل دیگر در تعیین نتیجه انتخابات موثر نیست، و قبول دارم که همیشه دولت مستقر در نتایج انتخابات مجلس و ریاست جمهوری موثر بوده ولی در تصمیم های مهم و در مقاطع مهم، مردم اثرگذارتر بودند.
حالانزدیک انتخابات هم چند نفری دور هم جمع می شوند یک حزب و جبهه تشکیل می دهند و یک اسم برای خود می گذارند و چند دشمن فرضی و دشمن واقعی و عباراتی اینچنینی تصویب کنند و شروع به مبارزه سیاسی می کنند تا شاید در انتخابات توفیقی به دست آورند. این افراد اگر حزب آنها یک مانیفستی داشت که هر روز حزبشان را عوض نمی کردند، هر روز که از درون جریان خودشان انشعاب نمی کردند. بنابراین از این بازی ها و سوداگری ها در فضای سیاسی کشور ما هست و نزدیک انتخابات رونق بیشتری می گیرد. برخی افراد نزدیک انتخابات که می شود مواضعشان را 180 درجه عوض می کنند، اسم شان را هم عوض می کنند و شروع به کوبیدن رقبای خود کرده و برای آنها اسم انتخاب می کنند.
* حالاچرا برای اصولگرایان منتقد لقب ساکتین فتنه را انتخاب کردند؟
** پدیده اجتماعی، یک پدیده پیچیده است و در یک بستر طولانی مدت زمانی شکل می گیرد یعنی کسی یک شبه از موافقت با انقلاب و رهبری و ولایت فقیه که به دشمن نظام و رهبری تبدیل نمی شود، یا بالعکس، یک فتنه یی مثل 88 که یک شبه شکل نمی گیرد، جریان انحرافی که یک شبه شکل نمی گیرد. این یک سیستم طولانی را طی می کند که البته قابل رصد است.
جریان انحرافی از هفت سال پیش قابل شناسایی بود بنابراین آنها که انتظار دارند با هر اتفاقی نخبگان سیاسی بیایند اظهارنظر کنند و «درود بر و مرگ بر» بگویند، فاقد یک تحلیل عمیق هستند. جریان انحرافی 8-7 سال پیش و قبل از انتخابات سال 88 و انتخابات مجلس هشتم شکل گرفت که ما نسبت به آن هشدار دادیم و گفتیم که این نوع تقسیم بندی جامعه به چپ و راست به صلاح نیست و بین نسل ها شکاف به وجود می آورد. ما هشدار داده بودیم که این شکاف ها برهم منطبق می شود و موجب تحولات اجتماعی و یک جنبش اجتماعی می شود، اما کسی توجه نکرده و چون قبلاما این هشدارها را داده بودیم دیگر حرفی برای گفتن نداریم.
این افراد که امروز این عبارت ساکتین فتنه را برای اصولگرایان منتقد به کار می برند چرا 5 سال پیش به هشدارهای ما توجه نکردند. مگر ما نگفتیم یک جریانی دارد شکل می گیرد که به اصلاح طلب و اصولگرا اعتقادی ندارد و به منافع ملی فکر نمی کند و به انقلاب اعتقادی ندارد. اینها هستند که از جنگ اصلاح طلبی و اصولگرایی نفع می برند، از شکاف بین سنت و مدرنیته اینها نفع می برند. اینها اصلااعتقادی به ریشه های معرفتی انقلاب ندارند. ما همه آنچه که باید می گفتیم را پنج سال پیش گفته ایم. توجه نکردند و در فتنه 88 به آن رسیدند. در فتنه 88 هم نتوانستند ریشه اصلی را پیدا کنند و آدم ها را مورد هدف قرار دادند، حتی نتوانستند رابطه خارجی این جریان و عوامل داخلی را متوجه شوند و فکر کردند با هواپیما به ایران اغتشاشگر و جاسوس فرستاده اند. اولاموضوع این نبوده، ریشه فتنه 88 را باید در پنج سال پیش پیدا می کردند، ریشه فتنه 88 را باید در این فساد مالی بزرگ الان پیدا می کردند، مگر یک شبه اتفاق به این بزرگی می افتد؟ اینها نبض سلیقه سیاسی مردم را پیدا کرده و حمله و شعار ساخته بودند و به ارکان رسمی و غیررسمی نظام دست انداختند.
اینها اصلابه نهاد روحانیت اعتقادی ندارند، چه برسد به اینکه بگویند انقلاب محصول مبارزات صدها ساله روحانیت است مگر ما این حرف ها را 6-5سال پیش نگفتیم: این جریان انحرافی بود که فتنه 88 را رهبری می کرد و پول خرج آن می کرد و از آن طرف دشمن فرضی ساخته بود، به رسانه ها و سایت ها پول می داد که علیه یک شخصیت انقلابی شعار بدهند. من می خواهم چیزی که هیچ وقت نمی خواستم بگویم را بگویم: شعار منحرف و مرگ بر اصل ولایت فقیه که در حادثه فتنه اتفاق افتاد، مال جریان انحرافی است و از زبان سیستم آن زمان گفته شد وگرنه دوطرف اصولگرا و اصلاح طلب که طرف های انتخاباتی بودند و به اصل ولایت فقیه اعتقاد دارند. این جمله جریان انحرافی است که متاسفانه الان در قدرت وجود دارند و این شعاری بود که اینها پنهان کرده بودند تا در موقعیتی از دهان یکسری پیاده نظام در خیابان گفته شد تا پای بعضی از جریان های سیاسی گذاشته شود.
چند سال پیش که ما این هشدارها را دادیم متهم شدیم به عدم همراهی با اصولگرایان، حالادوباره نزدیک انتخابات شده و یک عده با هل دادن رقیب خود و انگ زدن به آنها سوداگری سیاسی می کنند.