فعالیت جبهه پایداری قانونی نیست

* نظر شما در مورد فعالیت جبهه های سیاسی که به تازگی شکل گرفته اند چیست؟
** یک جبهه می تواند از شخصیت های حقوقی تشکیل شود اما نمی تواند با شخصیت های حقیقی شکل بگیرد. ازنظر قانون 10نفر یا 70نفر می توانند یک حزب را تشکیل دهند ولی نمی توانند یک جبهه تشکیل دهند. قانون احزاب می گوید تشکیل جبهه باید در نتیجه تصمیم افراد حقوقی باشد، بنابراین چند حزب می توانند با هم جمع شوند و یک جبهه تشکیل دهند. اما چند آدم حتی اگر فعال سیاسی باشند و جامعه آنان را به عنوان سیاستمدار بشناسد نمی توانند دور هم جمع شوند و یک جبهه تشکیل دهند. زیرا در قانون سیاسی جبهه یک معنی دارد و حزب معنی دیگری دارد. حزب با تصمیم چند نفر حتی اگر معدود و کمتر از 10 نفر باشند تشکیل می شود در حالی که یک میلیون نفر هم نمی توانند تشکیل یک جبهه بدهند زیرا جبهه از تعامل چند حزب تشکیل می شود. به عنوان مثال جبهه ملی از حزب نهضت آزادی و گروه های دیگر تشکیل شده بود.
* این تعریف از جبهه در قانون احزاب ایران است یا یک تعریف کلی جهانی است؟
** جبهه چه در داخل کشور ما و چه در عرف بین الملل سیاسی، مجموعه ای از چند حزب است. بنابراین یک عده حتی اگر بیش از یک میلیون نفر باشند تنها می توانند یک حزب خیلی قوی را تشکیل بدهند اما یک جبهه نمی شود. در حال حاضر جبهه رهبری خط امام در داخل کشور ما وجود دارد که از 14حزب و تشکل سیاسی تشکیل شده است. حتی جبهه مشارکت که می خواهد مجوز بگیرد، به عنوان حزب مشارکت مجوز می گیرد نه به عنوان یک جبهه، یعنی نام حزب خود را جبهه مشارکت اعلام می کند. بنابراین جبهه به این عنوان که اکنون در قالب جبهه پایداری، جبهه ایستادگی و جبهه بیداری تعریف شده، نمی تواند وجود داشته باشد و اکنون که این مساله از سوی تشکیل دهندگان مطرح می شود، هم خلاف عرف و هم خلاف قانون است.
* آیا فعالیت در قالب جبهه نیاز به مجوز دارد؟
** اگر جبهه ای از مجموع چند حزب تشکیل شد، باید مجوز بگیرد البته اگر می خواهد در قالب قانون اساسی کشور به عنوان یک جبهه فعالیت سیاسی داشته باشد.
* آیا جبهه می تواند در انتخابات فعالیت کند و لیست بدهد؟
** اگر عده ای می خواهند در قالب جبهه کاندیدای خود را برای انتخابات معرفی کنند یا لیست جداگانه ای بدهند، باید از وزارت کشور مجوز بگیرند که مسوول این مهم کمیسیون ماده 10احزاب است. البته عده ای فعالیت می کنند و اهداف انتخاباتی را دنبال نمی کنند. به عنوان مثال جبهه بیداری با جبهه ایستادگی و جبهه پایداری تفاوت دارد. جبهه بیداری به صراحت اعلام کرده که هدف ما انتخابات نیست و به دنبال فعالیت سیاسی هم نیستیم بلکه می خواهیم به این بیداری اسلامی که در منطقه ایجاد شده است کمک کنیم.
ولی اینطور نیست و اعضای آن در مسائل سیاسی دخالت دارند و حتی غیر از مسایل بیداری اسلامی منطقه، در بسیاری از موارد دیگر اظهار نظر می کنند!
اما مهم آن چیزی است که می گویند و اعضای جبهه بیداری اعلام کرده اند هدف ما این نیست که کاندیدای انتخاباتی معرفی یا از شخص خاصی حمایت انتخاباتی کنیم. البته ممکن است افرادی که متعلق به گروه های مختلف هستند، به جبهه بیداری بیایند و آنجا قفل شوند اما مهم این است که هدف اصلی آنان فعالیت انتخاباتی و سیاسی نیست. جبهه بیداری به صراحت اعلام کرده که ما می خواهیم گفتمان انقلاب را ترویج کنیم و از همان اول ، تکلیف خود را روشن کرده که ما لیست انتخاباتی نخواهیم داشت. منتها هرگاه که تصمیم گرفتند فعالیت سیاسی در داخل کشور انجام دهند، باید از وزارت کشور مجوز بگیرند.
* اکنون شاهد اختلاف نظرهای شدید و بعضا متناقض در بین اعضای این جبهه ها هستیم. فکر می کنید تشکیل این جبهه ها تا چه اندازه می تواند در ایجاد تفرقه در میان اصولگرایان تاثیرگذار باشد؟
** زیاد تاثیرگذار نیست. معمول سال های گذشته این طور بوده که در نزدیکی انتخابات، برخی احزاب و جبهه ها شروع به کار می کنند و عمر خیلی کوتاهی دارند و پس از پایان انتخابات نیز دچار رکود می شوند که جبهه های تازه شکل گرفته نیز یکی از این نمونه هاست. اما خوشبختانه برای وحدت اصولگرایان، ساختار هفت به علاوه هشت ایجاد شده است هر چند امکان دارد که هفت به علاوه شش بشود.
* چرا امکان دارد که این ترکیب تغییر کند؟
** برای این ترکیب 2 عضو از جبهه پایداری در نظر گرفته شده تا اتحاد بین اصولگرایان محقق شود اما اگر فردی از جبهه پایداری به 8+7 ملحق نشود ترکیب 6+7 خواهد شد.
* چرا گمان می کنید که همه باید زیر پرچم 8+7 قرار گیرند؟
** زیرا این یک ساختار قوی است که شاید در 30 سال گذشته نظیر آن نبوده است. این اتحاد نتیجه گفتار مستقیم جامعه روحانی قم بوده و شخص آیت الله مهدوی کنی آن را هدایت می کند که همین امر حکایت از آن دارد که یک ساختار بسیار قوی است و وحدت اصولگرایان را تا حد زیادی تامین خواهد کرد. البته امکان دارد تشکل ها و جبهه های دیگر اصولگرا شکل بگیرد وهر کدام لیست جداگانه بدهند یا ندهند.من معتقدم که اصولگرایان به هرحال یک سری تشکل جدید ایجاد خواهند کرد. اما باور من این است که 8+7 بسیار موفق خواهد بود و می تواند خوب تر عمل کند.
* جبهه پایداری شروطی گذاشته بود و تاکید داشت که هفت به علاوه هشت باید از آن تبعیت کند. این را قبول دارید؟
** هر کسی می تواند شرطی برای خود بگذارد، اما دلیل ندارد که حتما آن را بپذیریم. قبل از انقلاب یک سری از کارگران یک معدن در سمنان اعتصاب کرده بودند و یکی از شرایط آن ها این بود که جیمی کارتر رییس جمهور وقت آمریکا باید استعفا بدهد اما این چه ربطی دارد و تا چه اندازه امکان می رفت که رییس جمهور آمریکا برای پایان دادن به اعتصاب یک معدن در ایران استعفا دهد!؟ این شرایطی که جبهه پایداری تعیین کرده نیز نمی تواند اتحاد بزرگ 8+7 را وادار به اطاعت کند. البته قبول داریم که جبهه پایداری اصولگراست و کسانی که می خواهند به وحدت اصولگرایان کمک کنند باید همکاری کنند، اما جبهه پایداری در شرایطی نیست که بخواهد شرطی بگذارد. اکنون جریان اصولگرایی با 8+7 کار خود را شروع کرده و قطار انتخاباتی اش نیز حرکت کرده است. اگر کسی می خواهد وارد این قطار شود، باید در همین مسیری باشد که این قطار می رود و مطمئن باشید که کس دیگری نمی تواند مسیر قطار را باب میل خود تعیین کند یا تغییر دهد مگر آنکه تصمیم کلان دیگری در گروه گرفته شود.
* بحث حضور در انتخابات بسیار چالش برانگیز شده و همه هم برای همین می خواهند وارد میدان شوند. فکر می کنید جبهه پایداری تا چه حد بتواند با افرادی که در اختیار دارد در انتخابات تاثیر بگذارد؟
** من فکر می کنم گروه 8+7 این مقبولیت تام و عام را در کشور دارد. ساختار آن نیز ساختار بسیار خوبی است. رهبری گروه با آیت الله مهدوی کنی با آن سابقه و پشتوانه درخشان است که امام خمینی (ره) نیز فرمودند "ما به آقای مهدوی کنی ارادت داشته، داریم و خواهیم داشت". این جمله ای است که امام در مورد هیچکس دیگری اینگونه سخن نگفته است بنابراین گروه در تمام کشور یک مقبولیت عام خواهد داشت.
اما اینکه جبهه های دیگری تشکیل شود اشکالی ندارد و می توانند این کار را انجام دهند. هیچ محدودیتی هم ندارد. ولی من فکر نمی کنم بتوانند جایگاه گروه 8+7 را تضعیف کنند. در حال حاضر گروه مقبولیت عام پیدا کرده و بعید است بقیه گروه های اصولگرا بتوانند تا این اندازه مقبولیت پیدا کنند که بتوانند در انتخابات تاثیر گذار باشند.
* چقدر احتمال می دهید که جبهه پایداری یا دیگر جبهه ها تغییر موضع داده و به هفت به علاوه هشت بپیوندند؟
** من بسیار امیدوار هستم و اصلا آرزوی من این است که آن ها نیز به گروه بپیوندند و وحدت اصولگرایان را خدشه دار نکنند.
شما در مورد فعالیت جبهه ها انتقاد داشته و از اینکه مجوز فعالیت ندارند خبر دادید و حضور آنها را در این شرایط غیرقانونی دانسته اید. * مگر می شود که یک تشکل غیرقانونی در فضای قانونی کشور آزادانه فعالیت کند؟ اگر این جبهه ها غیر قانونی هستند چه نهاد یا تشکلی باید از فعالیت آنها جلوگیری کند؟
** شک نکنید که فعالیت غیر قانونی درست نیست امامسئول برخورد با فعالیت اینها وزارت کشور است که اطلاعیه داده و اعلام کرده که جبهه های موقت را به رسمیت نمی شناسیم و اگر گروهی می خواهند فعالیت سیاسی کنند، باید از وزارت کشور مجوز بگیرند. بنابراین اگر جبهه ها مجوز نگیرند وبخواهند همچنان به فعالیت خود ادامه دهند، وزارت کشور مسئول است که از فعالیت آنها جلوگیری کند.
* فعلا که جبهه ها فعالیت می کنند و برخوردی هم با آنها نمی شود. آیا به دلیل اینکه دولت اصولگراست با جبهه های اصولگرای غیر قانونی برخورد نمی کند؟ و آیا فکر می کنید که این جبهه ها لیست جداگانه ای در انتخابات بدهند؟
** این طور نیست و قانون با اصولگرا و اصلاح طلب تعارف ندارد و هر کجا که لازم باشد با متخلف برخورد خواهد کرد. ما نیز باید منتظر باشیم و آینده را ببینیم. اما اگر جبهه های پایداری، ایستادگی، بیداری یا هر تشکل دیگری بخواهد در انتخابات شرکت کند و لیست انتخاباتی بدهد باید از وزارت کشور مجوز فعالیت را بگیرد و سپس لیست بدهد. درغیراین صورت به عنوان جبهه نمی توانند لیست بدهند زیرا همانگونه که گفتم جبهه معنی خود را دارد و اگر آقایان می توانند چند تشکل را بیاورند که شرایط مورد نیاز را داشته باشد، وزارت کشور به آن ها مجوز جبهه می دهد. بنا براین اگر شرایط را دارند بیایند و مجوز بگیرند.
* اگر جبهه پایداری لیست انتخاباتی داد و مجوز لازم را هم نگرفت، آیا 8+7 سکوت می کند یا برخورد قانونی خواهد کرد؟
** در حال حاضر جبهه پایداری قانونی نیست و نمی تواند لیست انتخاباتی بدهد مگر اینکه از وزارت کشور مجوز فعالیت بگیرد اما اگر این ها لیست بدهند ربطی به 8+7 ندارد زیرا اجازه برخورد را ندارد چرا که وزارت کشور مسئول این کار است.
* آیا اعتراض رسمی و شکایتی به وزارت کشور خواهید کرد؟
** مسئول پیگیری این مهم، وزارت کشور است و آن ها اجازه اعتراض دارند. اما حق اعتراض برای سایر تشکل ها همیشه محفوظ است و این بستگی به تصمیم گروه دارد که بخواهد در این مورد وارد شود یا سکوت کند.
* اکنون جبهه های پایداری، ایستادگی و بیداری شکل گرفته و فعالیت های خود را نیز انجام می دهند در حالی که به عقیده اکثریت باعث تفرقه شده اند. به عقیده شخصی شما، آیا باید از فعالیت آنها جلوگیری کرد؟
** من فکر می کنم ما نمی توانیم و نباید جلوی آنها را بگیریم. این که عده ای یک گفتمانی را در جامعه بیان کنند، آزاد و مفید است حال می خواهد به اسم جبهه پایداری یا ایستادگی یا هرنام دیگری باشد . در مورد جبهه بیداری نیز شاهد بودیم که آن کنفرانس بزرگ را برگزار کرد و هیچ کس هم مانع آن نشد زیرا این کارها آزاد است. اما کار سیاسی به معنای اینکه یک لیست انتخاباتی بدهند و زیر آن را امضای سیاسی کنند درست نیست وچون فعلا جبهه پایداری با این رویکرد وارد میدان شده است، برای این کار باید مجوز داشته باشند. بنابراین وزارت کشور حداقل کاری که می تواند انجام دهد این است که اعلام کند کار جبهه پایداری یا جبهه های دیگری که بخواهند بدون مجوز کار سیاسی کنند خلاف قانون است. در این صورت مردم هم که متوجه بشوند آن جبهه ها کارهای خلاف قانون انجام می دهند توجهی به قعالیت آنها نخواهند کرد.
* فکر می کنید این تفرقه در بین اصولگرایان باعث پیروزی اصلاح طلبان بشود؟
** من فکر می کنم درحال حاضر شرایط اصولگرایان به حدی مناسب است که در پیروزی آنها هیچ شکی وجود ندارد. البته در برخی موارد یا مناطق کشور، کم رنگ یا پررنگ می شود اما من شک ندارم که پیروزی با اصولگرایان خواهد بود و مانند مجلس هشتم، اکثریت مجلس نهم را به دست خواهند آورد.
* آیا به حضور اصلاح طلبان در انتخابات اعتقاد دارید؟
** تک صدایی یا حذف فیزیکی مورد قبول هیچ فعال سیاسی نیست. اما در مورد اصلاح طلبان یک تقسیم بندی وجود دارد. بدین معنا که هر کدام جزو فتنه نبوده و از فتنه برائت گزیده اند، حضور آنها می تواند در گرم کردن تنور انتخابات و مشارکت حداکثری مردم موثر باشد. این در مورد اصولگرایان نیز صادق است.