* این روزها مجلسیها درگیر استیضاح وزیر کار آن هم بدلیل انتصاب سعید مرتضوی بر مسند ریاست سازمان تامین اجتماعی هستند. نظر شما درباره استیضاح وزیر کار در مجلس چیست؟
** درباره استیضاح وزیر کار آن هم بدلیل انتصاب مرتضوی بر سازمان تامین اجتماعی باید بگوییم که ما بدنبال حل این مسئله از راهی غیر از استیضاح وزیر کار هستیم. تاکنون بیش از 20 نفر از نمایندگان مجلس طرح استیضاح وزیر کار را امضا کرده و به هیئت رئیسه تقدیم کردهاند. بر همین اساس هیئت رئیسه هم بر طبق آیین نامه این طرح را اعلام وصول کرد.
* هیئت رئیسه موافق استیضاح وزیر نیست؟
** ببینید هیئت رئیسه ناچار است فرآیند آییننامه در این استیضاح را پیگیری کند. البته ما بدنبال راهی غیر از استیضاح هستیم اما اگر استیضاحکنندگان بر استیضاح اصرار داشته باشند حتما وزیر به صحن میآید.
* هیئت رئیسه چه راهی را برای اینکه استیضاح به صحن نیاید تا الان انجام داده است؟
** هیئت رئیسه چارهای جز پیگیری قانون اساسی و آییننامه ندارد. اما کاری که در این میان از سوی هیئت رئیسه صورت گرفته که فعلا در حال رایزنی میان دولت و طراحان استیضاح است که شاید این دو طرف بر روی یک حکمت جهت گزینهای غیراز استیضاح وزیر کار توافق کرده تا مسئله بدون این جنجالهای استیضاحی حل و فصل شود.
ما فعلا داریم همه تلاش خود را میکنیم که این استیضاح صورت نگیرد و مسئله از طرق دیگری حل شود، اما فعلا رای برای استیضاح وزیر است. اگر استیضاحکنندگان از طرح استیضاح صرفنظر کنند حتما راهحل دیگری برای حل این مسئله به استیضاحکنندگان پیشنهاد خواهد شد.
* چه راهحلی ؟
** باید منتظر باشیم.
* علت اینکه هیئت رئیسه اصرار به گزینه دیگری غیراز استیضاح وزیر دارد چیست؟
** مسئلهای که وجود دارد این است که اصلا نمایندگان خواهان استیضاح آقای وزیر در متن استیضاح خود، تحقیقا هیچ مطلب ویژهای درباره خود آقای شیخالاسلام نگفتهاند.
عمدتا بحث درباره انتصاب مرتضوی است. بنابراین ما بر این اعتقادیم که اگر مسئله انتصاب با یک نوع کدخدامنشی و رایزنی حل شود قاعدتا دیگر استیضاح هم در مجلس مطرح نمیشود.
* تاکید شما بر این موضوع که نمایندگان خواهان استیضاح هیچ مطلبی درباره شخص شیخ الاسلام برای این استیضاح مطرح نکردهاند در حالی است که نمایندگان خواهان استیضاح بر این اعتقاد هستند که این انتصاب از طرف آقای وزیر صورت گرفته و وی باید در این خصوص پاسخگو باشد یا مرتضوی را برکنار کرده یا خود به دلیل این انتصاب کنار برود.
** ببینید، در این مسئله من عرض کردم سوالی که از آقای شیخ الاسلام شده درباره این انتصاب است. اما غیراز مسئله این انتصاب موضوع دیگری درباره خود آقای شیخ الاسلام مطرح نشده است. ما میگوییم به همین دلیل بهتر است این مسئله بیرون ازمرحله استیضاح حل شود. حتما ما این روش را به استیضاح وزیر ترجیح میدهیم.
* در این خصوص آیا تاکنون توافق میان دولت و استیضاحکنندگان صورت گرفته است؟
** دولت و استیضاحکنندگان که فعلا در حال رایزنی هستند. خود آقای رئیسجمهور هم نامهای به رئیس حل اختلافات قوا نوشتهاند. اگر این مسئله جدی شود و هیئت حل اختلافات هم وارد عمل شود، آن وقت استیضاحکنندگان میتوانند در جلسهای مشترک که در هیئت حل اختلاف برگزار میشود دلایل اصرار خود را بر این استیضاح بگویند تا مسئله از این طریق پیگیری شود.ما امیدواریم که این توافق صورت بگیرد و مسئله بدون استیضاح وزیر حل و فصل شود. در هر صورت ما از حل این موضوع بدون استیضاح وزیر استقبال میکنیم.
* احتمال میدهید دولت تن به برکناری مرتضوی از سازمان تامین اجتماعی بدهد؟
** آن را باید منتظر باشیم و ببینیم که دولت و استیضاحکنندگان به چه توافقی با هم خواهند رسید.
* رسیـدن بـه تـوافـق در حـالـی که استیضاحکنندگان بدنبال این موضوع هستند که چرا آقای احمدینژاد اینقدر بر انتصاب گزینههای جنجالی اصرار دارد. به عقیده شما علت این انتصاب از سوی آقای احمدینژاد چیست و اصلا با انتخاب گزینه مرتضوی بدنبال چه میگردد؟
** آنچه که درباره آقای احمدینژاد وجود دارد این است که وقتی ایشان به یک جمعبندی میرسند معمولا اقدام میکنند. آقای احمدینژاد در مسائل اینچنینی خیلی به مشورت اطرافیان و صاحب نظران اعتقادی ندارد. معمولا خودشان به هر نتیجهای که برسند سعی میکنند آن را اجرا کنند. آقای احمدینژاد معمولا خرد جمعی را در کارهای مهم سیاسی و مدیریتی لحاظ نمیکنند. البته شاید آقای رئیسجمهور مشاورههای ویژهای در این خصوص داشته باشند.
* به نظر شما آیا این اصرار از سوی آقای احمدینژاد یک حرکت سیاسی تلقی نمیشود؟
** من اینطور تحلیلی ندارم. خب با شناختی که از آقای احمدینژاد داریم قاعدتا ایشان هر وقت به یک جمعبندی می رسند دیگر به واکنشهای آن توجهی نمیکنند و سعی میکنند که نظر خود را به کرسی بنشانند.
آقای احمدی نژاد اصلا دیگر به این موضوع توجهی ندارد که فضای عمومی جامعه و نظر نخبگان درباره برخی از انتصابها چه خواهد بود.
* از موضوع استیضاح وزیر فاصله بگیریم. شاید غیراز بیتوجهی آقای احمدینژاد به نظرات دیگران میل و علاقه آقای احمدینژاد به ماندن در عرصه مدیریتی کشور از دیگر خصوصیات وی به حساب بیاید. بهطوری که ایشان با رفتار خود نشان دادهاند که علاقهای به ترک قدرت بعد از اتمام دوران ریاستجمهوری خود ندارند. به نظر شما گفتمان احمدینژاد چگونه و با استفاده از چه ابزاری میتواند ماندگاری در قدرت را تجربه کند؟
** آقای احمدینژاد خدمات زیادی برای کشور داشته است. ایشان مواضع قابل دفاعی هم داشتهاند و البته نکات قابل نقد هم داشتهاند. آنچه که مسلم است قانون اساسی فرآیندی دارد که همه باید بر طبق آن عمل کنند. ما امید داریم که دولت و مجلس آینده مواضع مثبت آقای احمدینژاد را تقویت کنندو نقدها هم اصلاح شود این وظیفه ما است. اما اینکه یک شخص بخواهد در قدرت بماند، شاید طبیعی باشد. خب هرکسی میتواند توقعی داشته باشد. اما آنچه که مسلم است هر کسی باید مطیع فرآیند تعیین شده در قانون اساسی باشد.
* برخی بر این اعتقاد هستند که مدل پوتین– مدودف در ایران قرار است تجربه شود به نحوی که مشایی – احمدینژاد مانند پوتین– مدودف کار کنند. نظر شما در این خصوص چیست؟
** فرهنگ و روش وارداتی معمولا در کشور ما موفق نخواهد بود. علت هم این است که معمولا ملت ما از دیگر ملتها متفاوت بوده و الگوبرداری از دیگر کشورها در کشور ما جوابگو نخواهد بود. من فکر میکنم این کارها در کشور ما کاربردی ندارد و فرآیندهای ما در کشور تعریف شده است.
* شما عضو مجمع تشخیص مصلحت هستید. موضوعی که وجود دارد غیبتهای آقای احمدینژاددر این مجمع است. به عقیده شما غیبت احمدینژاد در مجمع تشخیص مصلحت نظام تا چه میزان در کندی عملیاتی کردن سند چشمانداز و دیگر سیاستهای کلان مجمع که به تایید مقام معظم رهبری رسیده است تاثیرداشته است؟
** ببینید مجمع تشخیص مصلحت نظام نهادی است که در کشور باید فرآیندهایی را حل و فصل کند. به همین دلیل است که در انتخاب و انتصاب اعضای آن مقام معظم رهبری ورود پیدا میکنند. در مجمع تشخیص مصلحت نظام یکسری شخصیتها حقیقی و حقوقی و روسای قوا حضور دارند. اعضای مجمع تشخیص مصلحت نظام طبق اصل 110 قانون اساسی مستشار عالی مقام معظم رهبری هستند که سیاستهای کلی نظام را ابلاغ میکنند.
همین ویژگیها میطلبد که روسای قوا در جلسه حضور داشته و اظهارنظر کنند. البته اعضای مجمع اعضای مستقلی هستند که پیشنهادات را میشنوند و درباره آن اظهارنظر میکنند. بنابراین اعضا و روسای قوا و حتی خود رئیس مجمع نباید توقع این را داشته باشند که همه حرفهایشان در مجمع رای بیاورد.
اگر کسی توقع داشته باشد که هرچه اراده میکند باید آنجا تصویب شود طبیعی است که این روش نمیتواند جلسه را به نتیجه برساند. ما انتظار داریم که در دوره جدید مجمع، آقای رئیسجمهور هم حضور داشته باشند. حال ممکن است یک اختلاف نظرهای شخصی هم برخی از اعضای مجمع با یکدیگر داشته باشند. آن اختلاف نظرها جای خودش اما مجمع ساختار مشخص دارد که آیین نامهاش به تصویب مقام معظم رهبری هم رسیده ودر چار چوب آن ضرورت دارد همه افراد شرکت کرده و نظراتشان را مطرح کنند.
* به نظر شما علت عدم حضور آقای احمدینژاد به اختلاف وی با آقای هاشمی بر میگردد؟
** بله، علت عدم حضور آقای احمدینژاد اختلاف با رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام است. همچنین شاید توقع بعضیها این باشد که اگر در این جلسه اظهارنظری میکنند این اظهارنظر حتما رای بیاورد.جلسه مجمع یک جلسه کاملا دمکراتیک است و گاهی ممکن است اظهارنظر یک نفر رای نیاورد.
* همانطور که در جریان هستید مقام معظم رهبری امسال را به عنوان سال«تولید ملی و حمایت از کار و سرمایه ایرانی»، نامگذاری کردهاند. به نظر شما برای عملیاتی شدن این سیاست به چه بسترهایی احتیاج داریم؟
** این یک بحث اساسی است و نامی که مقام معظم رهبری برای سال 91 انتخاب فرمودند ـ همانطور که خود ایشان اشاره کردندـ این نامگذاری در امتداد سال گذشته و جهاد اقتصادی بود. جهاد اقتصادی یکی از نکات مثبتش میتواند تقویت تولید ملی باشد، که همین موضوع به عنوان شعار محوری سال 91 انتخاب شد. در این زمینه سه بعد قضیه را میتوان مد نظر گرفت. اول اینکه تقویت تولید داخلی از راههای مختلف است. ایجاد تسهیلات و رها شدن فضای کسب و کار است. متاسفانه ما در آزاد بودن فضای کسب و کار در دنیا مقام قابل ملاحظهای نداریم.
به همین دلیل بود که مجلسیها در سال گذشته قانون مفصلی را برای آزادسازی فضای کسب و کار تصویب کردند. اگر چه دولت در ابتدای تصویب این قانون مقاومتهایی برای این تصویب از خود نشان داد اما درنهایت قانون خوبی از سوی نمایندگان مجلس تصویب و نهایی شد. به عنوان نمونه اگر کسی میخواست کار جدیدی را راهاندازی بکند حدود یکسال معطلی اداره داشت، این درحالی است که در دیگر کشورها پروسه آن حدود یکماه یا کمتر از آن است.
خوب این موضوع یکی از موانع کسب و کار در کشور ما است که ما امیدواریم با تصویب این قانون از سوی مجلسیها و کمک دولت این موضوع حل شود. درباره حمایت از تولیدکنندگان هم باید بگوییم که باز مجلسیها در این خصوص قانونی را در دست دارند که آماده طرح در جلسه علنی مجلس است. بخش دیگری که در رابطه با این مسئله وجود دارد، مسئله پروژه سنگین و عظیم هدفمندی یارانهها است.
متاسفانه در بخش اول اجرای قانون هدفمندی بخش تولید سهم خود را از هدفمندی یارانه نتوانست بگیرد. به دلیل روشن نشدن تکلیف بخش تولید در اجرای قانون هدفمندی بود که مجلسیها با اجرای فاز دوم هدفمندی از سوی دولت مخالفت کردند. همه تلاش ما هم این است که در بودجه سال 91 با دولت به یک تفاهم برسیم که اگر قرار است فاز دوم هدفمندی یارانهها اجراشود، حمایت دولت یک حمایت کامل و خوبی از بخش تولید باشد. بخش دوم تولید به فرهنگ عمومی مصرف کالاهای خارجی برمیگردد.
به نظر من رسانه ملی، مجلس و شهرداریها باید تلاش کنند که فرهنگ این مصرف در میان مردم جا بیفتد. خب مردم هم توقع دارند که کالای داخلی دارای یک کیفیت مناسب باشد. تولیدکننده هم باید تلاش کند که کیفیت کالا را بالا ببرد. اما مسئله ای که امروز تولید کننده را آزار میدهد، به واردات بیرویه کالاهای بیکیفیت و ارزان از بیرون به داخل برمیگردد که باید این موضوع بررسی و سروسامان داده شود.
در همین رابطه بود که مجلس قانون مبارزه با قاچاق کالا و ارز را تصویب کرد. البته دولت باید مصمم باشد که قانون را به درستی اجرا کند. بخش سوم هم به فرهنگ مصرفی مردم برمیگردد. بخشی از مردم کالای ارزان با کیفیت نامناسب را برای مصرف خود انتخاب میکنندو بخشی از مردم دنبال برند و مارک با چندین برابر قیمت هستند. این موضوع یکی از ناهنجاریهای مصرفی است که باید تلاش کنیم این فرهنگ مصرفی در کشور اصلاح شود.
* موضوع دیگری که مقام معظم رهبری برآن تاکید داشتند بحث تعامل میان دولت و مجلس است. این تعامل و همدلی به نظر شما از چه طریقی میتواند صورت بگیرد؟
** عرض کردم دو مسئله نقد در این موضوع وجود دارد. یکی باز شدن فضای کسب و کار است که امیدوارم دولت جامع و کامل آن را اجرا کند و دیگری اجرای فاز دوم هدفمندی یارانهها است که میتواند تعامل مثبت و سازندهای بین دولت و مجلس به وجود بیاورد.
* به عنوان آخرین سوال، اخباری درباره احتمال انصراف شما از کاندیداتوری مجلس مطرح شده است؟ آیا این موضوع صحت دارد؟
** خیر، احتمال انصراف من در مرحله دوم انتخابات شایعه است و صحت ندارد. به عقیده من انتشار اینگونه اخبار تنها در راستای تخریب کاندیداها است که صورت میگیرد. رای مردم کاملا مطاع است و هر چه مردم تصمیم بگیرند ما تبعیت میکنیم.
* سرلیست جبهه متحد در مرحله دوم انتخابات کیست؟
** هنوز مشخص نشده است.