(روزنامه شرق – 1396/07/18 – شماره 2982 – صفحه 10)
** قبل از پاسخ به اصل این سؤال باید روشن کنم که نه تروییکای اتحادیه اروپا حل مشکل روابط ایران و آمریکا را پیشنهاد داده بود و نه این مشکل حل شده است. اتحادیه اروپا در آن هنگام و در قدم اول خواهان تغییر موضع تند ایالات متحده آمریکا که هم می‌خواست از تصمیم‌گیرندگان اصلی در حل بحران هسته‌ای ایران باشد و هم نمی‌خواست که با ایرانی‌ها گرد یک میز مذاکره بنشیند، بود. بالاخره این مشکل را خود آمریکایی‌ها حل کردند به این صورت که نماینده آنها توانست همراه با بقیه مذاکره‌کنندگان ١+٥ با نماینده ایران گرد یک میز مذاکره بنشیند و با نماینده ایران وارد مذاکرات مستقیم شود. به‌این‌ترتیب آشکار است که موضع‌گیری منطقی و مستقل اتحادیه اروپا در مسائل بین‌المللی می‌تواند بسیار مؤثر باشد، ولی کلمه کلیدی در اینجا کلمه «مستقل» است.
یعنی اگر اتحادیه اروپا بخواهد، بتواند در مقام یک قدرت بین‌المللی مستقل در برابر آمریکا عمل کرده و این استقلال عمل را فدای حرف‌شنوی‌های ژئوپولیتیکی سنتی خود در برابر آمریکا نکند. به بیان دیگر در پروسه بحران هسته‌ای و مذاکرات برجام به‌خوبی نشان داده شد که اتحادیه اروپا اگر به‌عنوان یک قدرت منسجم در توازن با دیگر قدرت‌های جهانی شامل آمریکا، روسیه و چین عمل کند، می‌تواند نقش پراهمیتی در ایجاد مورانه‌های قدرتی جهانی داشته باشد. البته ممکن است اروپا این جایگاه را در آینده از دست بدهد چون بریتانیا به‌عنوان یک «قدرت یا نفوذ» بین‌المللی در شرایط مشابه در آینده دیگر عضو اتحادیه اروپا نخواهد بود. در سیاست‌های بین‌المللی بیشتر متمایل به مواضع آمریکایی است و حداکثر امید مثبت ما در آینده این است که بریتانیا در این‌گونه معادلات با اتحادیه اروپا رقابت نکند، بلکه به نحوی منافع خود را در همراهی با قافله ژئوپولیتیکی اروپا جست‌وجو کرده و احیانا از این هر دو گزینه به‌تناوب استفاده کند.
* اروپا از ابتدای روی کارآمدن ترامپ و ایجاد نگرانی‌ها درباره پایبندی آمریکا به برجام، اغلب از این توافق دفاع کرده است. مقامات ایرانی نیز روی این همراهی حساب کرده‌اند. به نظر شما می‌توان به اختلاف نظر اروپا و آمریکای ترامپ درباره برجام دل بست؟
** آری و نه! این مسئله تماما بستگی به این دارد که هر یک از بازیگران در هر مقطعی از زمان و شرایط مسائل را چگونه پیگیری کنند. ادامه بی‌منطقی‌های دونالد ترامپ در شرایط کنونی ادامه مقاومت‌های اروپا، روسیه و چین را تضمین می‌کند اما هنگامی که ایالات متحده بتواند بهانه‌های محکمه‌پسندی برای کشاندن ایران به بحث‌های بین‌المللی به دست آورد، می‌تواند اروپا را نیز با خود همراه کند. به‌عنوان مثال اگر ما در برخورد با مسئله آزمایش‌های موشکی، ظرافت‌های ژئوپولیتیکی موجود در معادلات و موازنه‌های در قیاس با قطع‌نامه‌های سازمان ملل را از دست دهیم، می‌توانیم به دست خود توبره آمریکا را برای کشاندن خودمان به تصمیم‌گیری‌های بین‌المللی پر کنیم.
دقت کنید دفاع اخیر دکتر روحانی، رئیس‌جمهور ایران، در سازمان ملل از آزمایش‌های موشکی مفید بوده است ولی باید ظرافت‌های این بحث را به صورت همه‌جانبه شناخت و جانب احتیاط را از دست نداد. در شرایطی که آمریکا و جامعه بین‌المللی سرگرم قدرت‌نمایی‌های تسلیحاتی کره‌شمالی هستند نباید با اقدامات خارج از موازنه‌های آسیب‌پذیر کنونی، در آزمایشات موشکی افراط کرده و توجه دنیا را از کره‌شمالی به طرف خودمان معطوف کنیم. اینکه «مقامات ایرانی نیز روی همراهی اروپایی‌ها حساب کرده‌اند»، درست است. چند بار آقای وزیر خارجه بر اظهارات خانم موگرینی، سخنگوی روابط خارجی اتحادیه اروپا، تأکید کردند ولی این تأکید و تکیه تاکنون فقط جنبه انفعالی داشته است. یعنی به تکرار اطمینان خاطردادن‌های خانم موگرینی اکتفا شد و بعد از آن به استراحت پرداختیم.
* باید چه می‌کردیم؟
** باید سعی کنیم این تکیه بر اطمینان خاطردادن‌های اتحادیه اروپا را از حالت انفعالی خارج کنیم و آن را به صورت فعال در آوریم. یعنی می‌بایستی در رفتارهای واکنشی خود شرایطی را پیش می‌آوردیم که اتحادیه اروپا فعالانه دنبال اطمینان خاطردادن را بگیرد و هر بار به ایالات متحده هشدار دهد که تعهدهای ردوبدل‌شده در برجام دوجانبه نیست و بلکه چندجانبه است و اگر آمریکا نمی‌تواند حرمت طرف ایرانی این تعهدها را نگاه دارد لااقل رعایت تعهدهای طرف اروپایی این تعهدها را کند!
* درباره دلایل اروپا برای حفاظت از برجام بگویید. عدم پایبندی به برجام چه عواقبی برای اروپا دارد؟ منافع اقتصادی آنها در ایران پسابرجام برای حافظت از این توافق کافی است؟
** ما باید بدانیم که اتحادیه اروپا در این برخوردها از ما حمایت نمی‌کند! آنها مطابق روش جاری در مباحث ژئوپولیتیکی از منافع خود دفاع می‌کنند. این منافع گاه با منافع و خواست‌های آمریکایی در تداخل یا تضاد و با منافع و خواست‌های ایران در تطابق است و می‌تواند در ایجاد فضای آرام میان ایران و آمریکا تجلی کند. عدم پایبندی ما به برجام برای اروپا همان عواقبی را خواهد داشت که برای خودمان و آمریکا دارد. برجام در فضای بین‌المللی ویژه‌ای شکل گرفته است که عدم پایبندی هر یک از طرفین برای طرف‌های دیگر سخت زیان‌بار خواهد بود. به‌ویژه در بازتاب صلح جهانی لغو‌کننده برجام به بازنده اصلی آن تبدیل خواهد شد. در این شرایط به گمان من بهترین آرزوی ما ایرانیان این است که ترامپ آن را لغو کند و خودش به مصاف جامعه جهانی برود.
در شرایط کنونی که به خاطر ماجراجویی‌های ترامپ ایجاد شده، بهترین کاری که ما می‌توانیم انجام دهیم تأکید مکرر بر این حقیقت است که ما یعنی «ایران» هرگز برجام را ترک نخواهیم کرد چنان‌که آقای رئیس‌جمهور با استحکام تمام در سازمان ملل متحد گفت. مرحله بعد نیز این است که به کمک اتحادیه اروپا شروع کنیم به نق‌زدن‌های تاکتیکی که برخی از تعهدهای ما ظالمانه است و باید اصلاح شود. این‌گونه می‌توان توپ بازی‌های کلامی را از ترامپ ستانده و در مسیری صلح‌آمیز و منطقی برای تحکیم صلح جهانی قرار دهیم. برای حل مشکلات جهانی باید به‌جای تهدیدکردن و مشکل‌تراشیدن به گفت‌وگو برای جرح و تعدیل حق و حقوق پرداخت.
* آمریکا دنبال اعمال فشار بر ایران از طرق دیگر همچون تحریم‌های جدید است. مادامی که شرکت‌های اروپایی به واسطه نگرانی از تحریم‌های آمریکا با ایران همکاری نکنند، حمایت‌های سیاسی و لفظی اروپا از برجام چه نفعی برای ما دارد؟
** این همان موضوعی است که من از ابتدای حصول توافق برجام به آن اعتراض می‌کردم. برای اجرای تعهدهای همه طرف‌های توافق‌کننده هیچ‌گونه برنامه زمان‌بندی اجرائی و هیچ‌گونه تضمین اجرائی پیش‌بینی نشده است و این امر در اجرای دقیق و سالم‌ماندن توافق‌های آینده مشکلات بزرگی ایجاد خواهد کرد. جواب مختصر این سؤال شما نمی‌تواند جز این باشد که در صورت ادامه خود‌داری شرکت‌های اروپایی از همکاری اقتصادی با ایران به واسطه نگرانی از تحریم‌های آمریکا؛ حمایت‌های سیاسی و لفظی اروپا از برجام هیچ نفع عملی واقعی لمس‌کردنی برای ما نخواهد داشت و به همین دلیل است که پیش‌تر عرض کردم، باید سعی می‌کردیم این تکیه بر اطمینان خاطردادن‌های اتحادیه اروپا را از حالت انفعالی خارج کنیم و آن را به صورت فعال در می‌آوردیم. یعنی باید کاری کنیم که اتحادیه اروپا فعالانه دنبال اطمینان‌خاطردادن را بگیرد و هر بار به ایالات متحده هشدار دهد که تعهدهای ردوبدل‌شده در برجام دوجانبه نیست و بلکه چندجانبه است و فشار بیاورد که اگر آمریکا نمی‌تواند حرمت طرف ایرانی این تعهدها را نگاه دارد، لااقل رعایت تعهدهای طرف اروپایی این تعهدها را کند!
* مشخصا درباره مورد انگلستان صحبت کنیم. ترزا می در مسائل منطقه‌ای مواضعی همسو با آمریکا و علیه ایران دارد. از طرفی هم موضوع برگزیت و فاصله‌گرفتن از اتحادیه اروپا مطرح است. نزدیک‌شدن انگلستان به آمریکا در مواضع این کشور درباره برجام نیز اثر‌گذار است؟
** بهتر است بگوییم بریتانیا در مسائل بین‌المللی مواضعی همسو با ایالات متحده آمریکا دارد و این یک امر جدید نیست. نمی‌توان این‌طور نتیجه گرفت بریتانیا به خاطر درگیری برگزیت و جداشدن از اتحادیه اروپا که حداقل سه سال دیگر واقعیت خواهد یافت، بیشتر با ایالات متحده آمریکا همسو شده است. من چنین وضعیتی را نمی‌بینم و مطمئن هستم که بریتانیا پس از خروج از اتحادیه اروپا نیز به دلیل تداخل منافع ملی که همچنان با اروپا خواهد داشت سعی می‌کند تعادل و توازن لازم را در گرایش به هر یک از دو ابر قدرت یادشده حفظ کند. در شرایط کنونی نیز باید سعی کنیم ماورای ظواهر را دریابیم. ضمن حفظ مواضع هم‌گرایانه همیشگی بریتانیا با مواضع آمریکایی‌ها، این کشور در مسئله بهانه‌جویی‌های ترامپ اغلب سعی دارد برای حفظ تعادل و توازن لازم در دفاع از برجام جانب ایران را بگیرد.
چنان‌که مانند فرانسه و آلمان و گاه حتی بیشتر از آن دو کشور اروپایی تأیید و تأکید می‌کند که ایران به همه تعهدهای خود در برجام عمل کرده است. هم در دو نوبت قبلی که ترامپ حکم تأیید اجرای تعهدها از طرف ایران را امضا کرد و هم در نوبت کنونی که ترامپ سرگرم تردیدتراشی در امضای حکم تأیید اجرای تعهدها از طرف ایران است، بریتانیا و شخص خانم می می‌کوشند به جامعه جهانی ثابت کنند که ایران به همه تعهدهای خود پابند بوده و هست. ولی باید تأیید کنم که دست‌زدن به این بازی ظریف و درک‌کردن آن از سوی ما خیلی حوصله می‌خواهد.
* آلمان و فرانسه بیشترین تحرکات را برای حضور در بازار پسابرجامی ایران داشته‌اند، این رویکرد تا کجا ادامه خواهد داشت؟ در صورت افزایش چالش‌هایی که ترامپ برای برجام می‌سازد، این کشورها چه وزنی در کنترل شرایط و تداوم این توافق دارند؟
** این سؤال شما اشاره دارد به رقابت‌های اقتصادی میان اروپا و آمریکا در شرایط پسابرجام و ما می‌دانیم که هر بازی تابع قوانین خودش است. اتفاقا یکی از مشکلات موجود این است که آمریکایی‌ها بدون بیان نارضایی خود، از پیشی‌گرفتن آلمانی‌ها و فرانسوی‌ها در رقابت اقتصادی با آمریکایی‌ها [در ایران] و از مواضع اروپایی‌ها در بهره‌گیری از نتایج برجام ناخرسند هستند. ولی اساسا اگر متوسل به خراب‌کاری از طریق تشدید تحریم اقتصادی ایران به‌ویژه تشدید تحریم‌های بانک نشوند، نمی‌توانند کار مهمی در این زمینه انجام دهند. هر چهار قدرت آمریکا، اروپا، روسیه و چین در برجام توازن مشترک قدرتی با یکدیگر دارند و به‌همین‌دلیل هر قدرتی به‌تنهایی نمی‌تواند در برابر سه قدرت دیگر اعمال نفوذ کند، مگر از طریق اقدام‌های میانجیگرانه یا به‌اصطلاح خودمان «کدخدامنشی». در این رابطه به‌خصوص، اروپا از اهرم کدخدامنشی با آمریکا بهره بیشتری دارد و از این اهرم برای کنترل شرایط و تداوم برجام استفاده فراوان کرده و می‌کند.
* زیگمار گابریل گفته که آمریکا را متقاعد می‌کنیم تا در توافق باقی بماند. آلمان می‌تواند در این زمینه نقش مؤثری داشته باشد؟
** البته آلمان وزنه مهمی در توازن قوای غربی به شمار می‌رود و با افزودن همکاری دیگر وزنه‌های اروپایی، یعنی بریتانیا و فرانسه، قادر خواهد بود که ایالات متحده را حداقل برای مدتی در توافق نگاه دارد، ولی می‌داند این امر به‌همین‌سادگی نیست و ایالات متحده در واکنش به این‌گونه اعمال نفوذ‌ها به شرایط دیگری دامن می‌زند که برای طرف‌های مقابل یا حداقل برای ایران سنگین تمام شود.
* وزیر خارجه فرانسه نیز اخیرا از تلاش برای متقاعدکردن ترامپ (به پایبندی به برجام) سخن گفته است. او همچنین به مسئله امکان تکمیل برجام بعد از ٢٠٢٥ اشاره کرده است. لطفا درباره این تکمیل‌کردن توضیح دهید؟ به معنی بازگشت محدودیت‌هایی است که در چارچوب برجام رفع شده است؟
** آشکار است که من از مکنونات قلبی وزیر خارجه فرانسه یا هر کشور دیگری خبر ندارم. ما در این برخوردها فقط می‌توانیم احتمالات مختلف را بررسی کنیم. من احتمال می‌دهم وزیر خارجه فرانسه برای ساکت‌کردن ترامپ خواسته است توجه او را به اهمیت امتیازاتی که در برجام از ایران به صورت تعهدهای ویژه گرفته شد جلب کند و آینده امیدوارکننده‌ای را ترسیم کند که با کسب امتیازات بیشتر در مذاکرات احتمالاتی آینده همه خواست‌های ترامپ بر آورده شود. ما می‌دانیم که ایران و ١+٥ در اعلام نتایج مذاکرات هسته‌ای به صورت برجام، ابراز امیدواری کردند که مذاکرات در آینده نیز ادامه یابد و برجام‌های دیگری هم اعلام شود. ولی گمان نمی‌کنم ترامپ به این حرف‌ها قانع شود و دست از خراب‌کاری بردارد چون به نظر من او می‌خواهد شخصا و بدون کمک دیگران به نتایج مورد نظر دست پیدا کند. به عقیده من دولت ایران در مواجهه با این وضعیت باید ضمن تأکید بر وفاداری به برجام، اعلام کند که وارد هیچ مذاکره‌ای نخواهد شد مگر اثبات پایبندی ایالات متحده آمریکا به تعهداتش در برجام. یعنی شرکت ایران در هر گونه مذاکراتی درباره تعدیل یا اصلاح برجام کنونی یا برجام‌های دیگر باید موکول باشد به تکمیل تعهدهای همه طرف‌ها در برجام کنونی.
* چقدر به تداوم برجام امیدوار هستید؟ سهم رفتار سیاسی اروپا در این امیدواری چقدر است؟
** علی‌الاصول تداوم این برجام باید در قیاس منافع همه طرف‌های درگیر در آن ارزیابی شود، ولی این ایالات متحده آمریکا است که سخت در تلاش است که با اعمال فشارهای بیشتر امتیازات بیشتری برای خود کسب کند و در این راه حتی عدم تداوم آن را به صورت «تهدید» واقعی یا «بلوف»زدن مطرح می‌کند. رفتار اروپا تاکنون مقداری امیدواری به تداوم برجام را تقویت کرده است ولی این نقش اروپا باید جنبه عملی به خود گیرد و از حالت دلداری به ایران به حالت بازداری برای ایالات متحده در‌آید. من به این آینده چندان دل نبسته‌ام چون می‌دانم تضمین تداوم برجام کنونی سرانجام با گذشت‌های بیشتر از طرف ایران رنگ واقعیت خواهد گرفت.
* برای جمع‌بندی بفرمایید که نقش ایران در حفاظت از برجام چیست؟ به عبارتی تدبیر داخلی می‌تواند از پس تهدیدهای خارجی خصوصا آمریکایی برآید؟
** اگر منظور این است که آیا ایران به تنهایی می‌تواند از پس تهدیدهای آمریکایی برآید، باید بگویم گمان نمی‌کنم. ایران می‌تواند و باید به تعهدهای خود ادامه دهد و باید صمیمانه و صادقانه در این راه قدم بردارد ولی در برابر تهدیدهای آمریکا محکم پایمردی کرده و زیر بار زور بیشتر نرود.
ایران در این مسیر باید تمهیداتی را به‌کار گیرد که مظلومیتش هر روز در انظار بین‌المللی بیشتر به چشم آید. البته این کار بسیار دشوار است زیرا ما در این برخورد با شانتاژهای خصمانه مداوم دو یار همدست آمریکا در منطقه، یعنی اسرائیل و آل‌سعود طرف هستیم.
http://www.sharghdaily.ir/News/143066
ش.د9602886