مقدمه:
روابط میان لیبی و آمریکا از قطع کامل و خصومت آشکار به از سرگیری روابط اقتصادی و سیاسی و تبادل سفرا تغییر کرده است. روابط میان طرابلس- واشنگتن در پی سقوط هواپیمای مسافری آمریکا بر فراز منطقه لاکربی اسکاتلند بحرانی شد. البته پیش از آن نیز تنشهایی میان دو کشور به دلیل مواضع ضدآمریکایی لیبیاییها وجود داشت اما واقعه لاکربی آغازی برای بحرانیتر شدن روابط و قطع کامل آن میان دو کشور شد. پس از این موضوع فشارها و تحریمهای آمریکا علیه لیبی افزایش یافت تا جایی که حتی فعالیتهای هستهیی لیبی را نیز تحتالشعاع قرار داد و سبب شد دولت معمر قذافی رهبر لیبی به این فعالیتها پایان دهد و نیروگاه هستهیی خود را برای همیشه تعطیل کند. پس از توقف فعالیتهای هستهیی لیبی، آمریکا بر آن شد که روابطش را با این کشور نفتخیز شمال آفریقا از سر گیرد، چنان که چندی قبل هر دو کشور اقدام به اعزام سفرای خود به پایتختهای یکدیگر کردند تا به یک دوره طولانی قطعی روابط خاتمه دهند. در همین چارچوب پایگاه اینترنتی ایلاف گفتوگویی مفصل با علی الاوجلی نخستین سفیر لیبی در واشنگتن در دوره جدید روابط دوجانبه انجام داده است. الاوجلی از معدود دیپلماتهای عرب است که مورد اعتماد واشنگتن است. گفته میشود الاوجلی دارای مهارت و دانش سیاسی بالایی است. آنچه در پی میآید مشروح این گفتوگو است که به صورت سوال و جواب آمده است.
"> ترجمه: نادر مازوجیمقدمه:
روابط میان لیبی و آمریکا از قطع کامل و خصومت آشکار به از سرگیری روابط اقتصادی و سیاسی و تبادل سفرا تغییر کرده است. روابط میان طرابلس- واشنگتن در پی سقوط هواپیمای مسافری آمریکا بر فراز منطقه لاکربی اسکاتلند بحرانی شد. البته پیش از آن نیز تنشهایی میان دو کشور به دلیل مواضع ضدآمریکایی لیبیاییها وجود داشت اما واقعه لاکربی آغازی برای بحرانیتر شدن روابط و قطع کامل آن میان دو کشور شد. پس از این موضوع فشارها و تحریمهای آمریکا علیه لیبی افزایش یافت تا جایی که حتی فعالیتهای هستهیی لیبی را نیز تحتالشعاع قرار داد و سبب شد دولت معمر قذافی رهبر لیبی به این فعالیتها پایان دهد و نیروگاه هستهیی خود را برای همیشه تعطیل کند. پس از توقف فعالیتهای هستهیی لیبی، آمریکا بر آن شد که روابطش را با این کشور نفتخیز شمال آفریقا از سر گیرد، چنان که چندی قبل هر دو کشور اقدام به اعزام سفرای خود به پایتختهای یکدیگر کردند تا به یک دوره طولانی قطعی روابط خاتمه دهند. در همین چارچوب پایگاه اینترنتی ایلاف گفتوگویی مفصل با علی الاوجلی نخستین سفیر لیبی در واشنگتن در دوره جدید روابط دوجانبه انجام داده است. الاوجلی از معدود دیپلماتهای عرب است که مورد اعتماد واشنگتن است. گفته میشود الاوجلی دارای مهارت و دانش سیاسی بالایی است. آنچه در پی میآید مشروح این گفتوگو است که به صورت سوال و جواب آمده است.
"> ترجمه: نادر مازوجیمقدمه:
روابط میان لیبی و آمریکا از قطع کامل و خصومت آشکار به از سرگیری روابط اقتصادی و سیاسی و تبادل سفرا تغییر کرده است. روابط میان طرابلس- واشنگتن در پی سقوط هواپیمای مسافری آمریکا بر فراز منطقه لاکربی اسکاتلند بحرانی شد. البته پیش از آن نیز تنشهایی میان دو کشور به دلیل مواضع ضدآمریکایی لیبیاییها وجود داشت اما واقعه لاکربی آغازی برای بحرانیتر شدن روابط و قطع کامل آن میان دو کشور شد. پس از این موضوع فشارها و تحریمهای آمریکا علیه لیبی افزایش یافت تا جایی که حتی فعالیتهای هستهیی لیبی را نیز تحتالشعاع قرار داد و سبب شد دولت معمر قذافی رهبر لیبی به این فعالیتها پایان دهد و نیروگاه هستهیی خود را برای همیشه تعطیل کند. پس از توقف فعالیتهای هستهیی لیبی، آمریکا بر آن شد که روابطش را با این کشور نفتخیز شمال آفریقا از سر گیرد، چنان که چندی قبل هر دو کشور اقدام به اعزام سفرای خود به پایتختهای یکدیگر کردند تا به یک دوره طولانی قطعی روابط خاتمه دهند. در همین چارچوب پایگاه اینترنتی ایلاف گفتوگویی مفصل با علی الاوجلی نخستین سفیر لیبی در واشنگتن در دوره جدید روابط دوجانبه انجام داده است. الاوجلی از معدود دیپلماتهای عرب است که مورد اعتماد واشنگتن است. گفته میشود الاوجلی دارای مهارت و دانش سیاسی بالایی است. آنچه در پی میآید مشروح این گفتوگو است که به صورت سوال و جواب آمده است.
"> ترجمه: نادر مازوجیمقدمه:
روابط میان لیبی و آمریکا از قطع کامل و خصومت آشکار به از سرگیری روابط اقتصادی و سیاسی و تبادل سفرا تغییر کرده است. روابط میان طرابلس- واشنگتن در پی سقوط هواپیمای مسافری آمریکا بر فراز منطقه لاکربی اسکاتلند بحرانی شد. البته پیش از آن نیز تنشهایی میان دو کشور به دلیل مواضع ضدآمریکایی لیبیاییها وجود داشت اما واقعه لاکربی آغازی برای بحرانیتر شدن روابط و قطع کامل آن میان دو کشور شد. پس از این موضوع فشارها و تحریمهای آمریکا علیه لیبی افزایش یافت تا جایی که حتی فعالیتهای هستهیی لیبی را نیز تحتالشعاع قرار داد و سبب شد دولت معمر قذافی رهبر لیبی به این فعالیتها پایان دهد و نیروگاه هستهیی خود را برای همیشه تعطیل کند. پس از توقف فعالیتهای هستهیی لیبی، آمریکا بر آن شد که روابطش را با این کشور نفتخیز شمال آفریقا از سر گیرد، چنان که چندی قبل هر دو کشور اقدام به اعزام سفرای خود به پایتختهای یکدیگر کردند تا به یک دوره طولانی قطعی روابط خاتمه دهند. در همین چارچوب پایگاه اینترنتی ایلاف گفتوگویی مفصل با علی الاوجلی نخستین سفیر لیبی در واشنگتن در دوره جدید روابط دوجانبه انجام داده است. الاوجلی از معدود دیپلماتهای عرب است که مورد اعتماد واشنگتن است. گفته میشود الاوجلی دارای مهارت و دانش سیاسی بالایی است. آنچه در پی میآید مشروح این گفتوگو است که به صورت سوال و جواب آمده است.
"> ترجمه: نادر مازوجیمقدمه:
روابط میان لیبی و آمریکا از قطع کامل و خصومت آشکار به از سرگیری روابط اقتصادی و سیاسی و تبادل سفرا تغییر کرده است. روابط میان طرابلس- واشنگتن در پی سقوط هواپیمای مسافری آمریکا بر فراز منطقه لاکربی اسکاتلند بحرانی شد. البته پیش از آن نیز تنشهایی میان دو کشور به دلیل مواضع ضدآمریکایی لیبیاییها وجود داشت اما واقعه لاکربی آغازی برای بحرانیتر شدن روابط و قطع کامل آن میان دو کشور شد. پس از این موضوع فشارها و تحریمهای آمریکا علیه لیبی افزایش یافت تا جایی که حتی فعالیتهای هستهیی لیبی را نیز تحتالشعاع قرار داد و سبب شد دولت معمر قذافی رهبر لیبی به این فعالیتها پایان دهد و نیروگاه هستهیی خود را برای همیشه تعطیل کند. پس از توقف فعالیتهای هستهیی لیبی، آمریکا بر آن شد که روابطش را با این کشور نفتخیز شمال آفریقا از سر گیرد، چنان که چندی قبل هر دو کشور اقدام به اعزام سفرای خود به پایتختهای یکدیگر کردند تا به یک دوره طولانی قطعی روابط خاتمه دهند. در همین چارچوب پایگاه اینترنتی ایلاف گفتوگویی مفصل با علی الاوجلی نخستین سفیر لیبی در واشنگتن در دوره جدید روابط دوجانبه انجام داده است. الاوجلی از معدود دیپلماتهای عرب است که مورد اعتماد واشنگتن است. گفته میشود الاوجلی دارای مهارت و دانش سیاسی بالایی است. آنچه در پی میآید مشروح این گفتوگو است که به صورت سوال و جواب آمده است.
"> ترجمه: نادر مازوجیمقدمه:
روابط میان لیبی و آمریکا از قطع کامل و خصومت آشکار به از سرگیری روابط اقتصادی و سیاسی و تبادل سفرا تغییر کرده است. روابط میان طرابلس- واشنگتن در پی سقوط هواپیمای مسافری آمریکا بر فراز منطقه لاکربی اسکاتلند بحرانی شد. البته پیش از آن نیز تنشهایی میان دو کشور به دلیل مواضع ضدآمریکایی لیبیاییها وجود داشت اما واقعه لاکربی آغازی برای بحرانیتر شدن روابط و قطع کامل آن میان دو کشور شد. پس از این موضوع فشارها و تحریمهای آمریکا علیه لیبی افزایش یافت تا جایی که حتی فعالیتهای هستهیی لیبی را نیز تحتالشعاع قرار داد و سبب شد دولت معمر قذافی رهبر لیبی به این فعالیتها پایان دهد و نیروگاه هستهیی خود را برای همیشه تعطیل کند. پس از توقف فعالیتهای هستهیی لیبی، آمریکا بر آن شد که روابطش را با این کشور نفتخیز شمال آفریقا از سر گیرد، چنان که چندی قبل هر دو کشور اقدام به اعزام سفرای خود به پایتختهای یکدیگر کردند تا به یک دوره طولانی قطعی روابط خاتمه دهند. در همین چارچوب پایگاه اینترنتی ایلاف گفتوگویی مفصل با علی الاوجلی نخستین سفیر لیبی در واشنگتن در دوره جدید روابط دوجانبه انجام داده است. الاوجلی از معدود دیپلماتهای عرب است که مورد اعتماد واشنگتن است. گفته میشود الاوجلی دارای مهارت و دانش سیاسی بالایی است. آنچه در پی میآید مشروح این گفتوگو است که به صورت سوال و جواب آمده است.
">ترجمه: نادر مازوجی
مقدمه:
روابط میان لیبی و آمریکا از قطع کامل و خصومت آشکار به از سرگیری روابط اقتصادی و سیاسی و تبادل سفرا تغییر کرده است. روابط میان طرابلس- واشنگتن در پی سقوط هواپیمای مسافری آمریکا بر فراز منطقه لاکربی اسکاتلند بحرانی شد. البته پیش از آن نیز تنشهایی میان دو کشور به دلیل مواضع ضدآمریکایی لیبیاییها وجود داشت اما واقعه لاکربی آغازی برای بحرانیتر شدن روابط و قطع کامل آن میان دو کشور شد. پس از این موضوع فشارها و تحریمهای آمریکا علیه لیبی افزایش یافت تا جایی که حتی فعالیتهای هستهیی لیبی را نیز تحتالشعاع قرار داد و سبب شد دولت معمر قذافی رهبر لیبی به این فعالیتها پایان دهد و نیروگاه هستهیی خود را برای همیشه تعطیل کند. پس از توقف فعالیتهای هستهیی لیبی، آمریکا بر آن شد که روابطش را با این کشور نفتخیز شمال آفریقا از سر گیرد، چنان که چندی قبل هر دو کشور اقدام به اعزام سفرای خود به پایتختهای یکدیگر کردند تا به یک دوره طولانی قطعی روابط خاتمه دهند. در همین چارچوب پایگاه اینترنتی ایلاف گفتوگویی مفصل با علی الاوجلی نخستین سفیر لیبی در واشنگتن در دوره جدید روابط دوجانبه انجام داده است. الاوجلی از معدود دیپلماتهای عرب است که مورد اعتماد واشنگتن است. گفته میشود الاوجلی دارای مهارت و دانش سیاسی بالایی است. آنچه در پی میآید مشروح این گفتوگو است که به صورت سوال و جواب آمده است.
*ـ به عنوان نخستین سوال بفرمایید اخباری که در خصوص وخیم شدن وضعیت جسمانی معمر قذافی و عدم حضور او در محافل عمومی مطرح است تا چه اندازه صحت دارد؟
** این اخبار مغرضانه است زیرا رهبر لیبی همیشه در تلویزیون ظاهر میشود و با مردم سخن میگوید و همواره پذیرای روسای دولتها و دیپلماتهای خارجی است. متاسفانه برخی رسانهها و البته با اندکی تاسف بیشتر رسانههای عرب زبان به انتشار اینگونه شایعات مغرضانه میپردازند در حالی که این شایعات عاری از صحت است و شما میتوانید با مشاهده کانالهای تلویزیونی لیبی به درستی سخنان من پی ببرید.
*ـ اما به نظر میرسد در برخی مواقع در خصوص وضعیت سلامت قذافی پنهانکاری صورت میگیرد در حالی که این موضوع نباید «تابو» شود و مردم لیبی هم حق دارند از وضعیت جسمانی رئیس دولت خود باخبر شوند.
** هیچگونه پنهانکاری وجود ندارد و البته باید گفت در اصل خبری در خصوص وضعیت جسمانی قذافی وجود ندارد که موجب پنهانکاری شود.
*ـ در آمریکا به موجب قانون اساسی آن هرکس میتواند از رئیسجمهور و سیاستهای او انتقاد کند و حتی برخی برنامههای تلویزیونی آن کشور هر کس در هرم قدرت در آمریکا نشسته باشد را مسخره میکنند و با لحنی تند به سیاستهای وی حمله میکنند، در حالی که در لیبی چنین حقی وجود ندارد.
** هجمه به افراد و شخصیتهای سیاسی روش خوبی برای حل مشکلات نیست. البته همه ما باید بدانیم که اختلاف در عقیده مشکلی به وجود نمیآورد اما این را هم باید بدانیم که در صورت چنین اختلافاتی بهتر است با روشهای محترمانه با یکدیگر برخورد کنیم. ما در جهان عرب و اسلام سنتها و روشهای خاص خود را داریم و نمیتوانیم روسا و شهروندان یا حتی کشورهای همسایه خود را با صفتهایی خطاب کنیم که به عنوان مثال در غرب رایج است. فرهنگ رایج در غرب متناسب با جوامع آنها است اما ما در برخوردهایمان با یکدیگر خصوصیتهای ویژهیی داریم که برخاسته از میراث گذشتگانمان است و از آن جمله احترام فراوان به یکدیگر است. این خصوصیت تمامی جهان عرب و اسلام است و مختص لیبی نیست.
*ـ لیبی تلاش میکند از اتهام کشور پلیسی بودن رهایی یابد و حتی اعلام کرده که مخالفان را عفو میکند، اما چندی قبل که ادریس بوفاید و فتحی جهمه دو تن از رهبران مخالفان به لیبی بازگشتند بلافاصله بازداشت شدند. آیا فکر نمیکنید شعارهایی که دولت لیبی مبنی بر عفو مخالفان سر میدهد فقط مصرف خارجی دارد؟
** دولت لیبی عملاً درهایش را به روی جهان و سازمانهای بینالمللی حقوق بشر گشوده و این سازمانها نیز از طرابلس دیدار و با طرفهای ذیربط ملاقات کردهاند. نباید از برخی وقایع به وجود آمده بهرهبرداری کرد بدون آنکه به پشت پرده این وقایع رجوع شود. شهروندان لیبیایی که در خارج از کشور هستند و قصد سفر به لیبی را دارند تمامی تسهیلات لازم برای آنها فراهم میشود اما در عین حال دولت نیز لازم است از خود و امنیت کشور حمایت کند. میدانیم که مساله امنیت یک مساله جهانی است و کشورها نگران امنیت و شهروندان خود هستند. بنابراین هر شهروندی که خواهان بازگشت به لیبی است باید خود را ملزم به قوانین این کشور کند. کسی که خارج از چارچوب قانون فعالیت میکند طبیعی است خود را در معرض بازداشت قرار میدهد. اما کسی که تنها با این هدف به لیبی بازمیگردد که خانواده و بستگانش را ببیند و صلهرحم به جا بیاورد به او خوشامد میگوییم و ما در واشنگتن تسهیلات بسیاری حتی از نظر مالی برای شهروندان لیبیایی فراهم میکنیم و به برخی از این شهروندان که برای بازگشت به لیبی مشکل دارند، کمک میکنیم. درهای لیبی اکنون به روی همه باز است و تمام کشورها در دیدگاههایشان نسبت به لیبی تجدیدنظر کردهاند.
*ـ یعنی لیبی تنها از شهروندانی استقبال میکند که برای به جا آوردن صله رحم به این کشور بازمیگردند و کسانی که از نظام سیاسی آن انتقاد میکنند حق بازگشت ندارند؟
** تمامی شهروندان لیبی حق آزادی بیان و انتقاد از افراد را دارند اما در حدود قانون. این مساله فقط مختص لیبی نیست بلکه حتی در آمریکا نیز که گفته میشود بزرگترین کشور دموکرات در جهان است هرکس از قانون تخطی کند بازداشت میشود.
*ـ به روابط لیبی با آمریکا بپردازیم. آیا ممکن است معمر قذافی را به زودی در کاخ سفید ببینیم؟
** تا زمانی که روابط دو کشور به عادیترین سطح خود بازنگردد چنین چیزی ممکن نیست. البته روابط واشنگتن- طرابلس از سال 2003 از سر گرفته شد و به همین دلیل دیدار رهبر لیبی از واشنگتن یا رئیسجمهور آمریکا از طرابلس امکانپذیر است. دو کشور منافع مشترکی با هم دارند و هر چیزی در زمان خودش ممکن است.
*ـ برخی ناظران میگویند از سرگیری روابط میان لیبی و آمریکا تنها زمانی شکل گرفت که لیبی با کنار گذاشتن برنامه هستهیی خود تحت امر آمریکا درآمد.
** ما هرگز تحت امر آمریکا نبودهایم و تا ابد نیز نخواهیم بود. ما روابطمان با آمریکا را براساس گفتوگوی سازنده و صریح با واشنگتن بنا کردهایم و اگرچه با این کشور همکاری داریم اما اختلافاتی نیز داریم که البته این مسالهیی عادی در روابط میان کشورها است. لیبی هم تنها کشوری بوده که از رای و عقیده خود با تمام قدرت و جرات دفاع و بابت آن هزینههای زیادی پرداخت کرده است. سرمایه ما کرامت و استقلال ما است و ما با مسالهیی به نام تحت امر بودن آمریکا آشنا نیستیم. اگر هم برنامه هستهیی خود را تعطیل کردیم به این دلیل بود که نیازی به آن نداشتیم. ما با تمام همسایگانمان روابطی دوستانه و ویژه داریم و لذا نیازی به سلاح هستهیی نداریم. جهان از مرحله جنگ هستهیی عبور کرده و ما مشکلات آمریکا در عراق و افغانستان و برخی مناطق دیگر را شاهد هستیم. آمریکا در حالی که قدرتمندترین کشور در جهان است اما نمیتواند از تسلیحات هستهییاش برای رفع مشکلات خود استفاده کند. دوران جنگ سرد و تسلیحات هستهیی به پایان رسیده است و اولویت اکنون در کل جهان منافع اقتصادی است. البته کشورهایی که نمیخواهند لیبی را به عنوان یک کشور باتدبیر به رسمیت بشناسند میخواهند از آب گلآلود ماهی بگیرند.
* ـ لیبی چندی قبل میزبان مذاکرات صلح میان رهبران شورشی دارفور و دولت سودان بود. آیا لیبی خواست با این کار خود را فعال صلح نشان دهد و چهره خود را از اینکه طی سالهای گذشته کشوری سرکش خوانده میشد پاک کند؟
** لیبی کشوری سرکش در برابر سلطه آمریکا و نفوذ آمریکاست. بله درست است ما در این خصوص سرکش هستیم اما در برابر جامعه بینالملل و قوانین بینالمللی سرکش نیستیم. اصطلاح کشور سرکش هم متاسفانه از سوی آمریکا به کشورهایی اطلاق میشود که با سیاستهای واشنگتن در تضاد هستند. ما اختلافات مستقیمی با آمریکا نداریم اما در مسائل سیاسی با آنها اختلافاتی داریم. از جمله با آمریکاییها بر سر قضیه مبارزه مردمی و اینکه تروریسم و مقاومت در برابر اشغالگری به چه کسانی اطلاق میشود، اختلافنظر داریم. هنگامی که ما خواهان حاکمیت آمریکا بر سرنوشت خود و کنترل منابع و ثروتهای این قاره از سوی آفریقاییها هستیم، از نظر آمریکا سرکش هستیم. به هر حال و به رغم این مسائل واقعیت آن است که ما توانستیم با جرات و شجاعت تمام با آمریکاییها بر سر یک میز بنشینیم و با آنها در خصوص منافع مشترکمان مذاکره کنیم و توانستیم در جریان این مذاکره بخش بزرگی از اختلافاتمان را حل کنیم.
*ـ سوال دیگرم مربوط به سیفالاسلام پسر معمر قذافی است. اخیراً وی گفتوگوی مفصلی با شبکه الجزیره قطر انجام داد و تقریباً درباره هر مسالهیی سخن گفت و سیاست داخلی و خارجی لیبی را ترسیم کرد، به گونهیی که گویی رئیسجمهور آینده لیبی است. آیا چنین چیزی ممکن است؟
** سیفالاسلام رئیس موسسه گسترش و توسعه قذافی است که در زمینه حل برخی مسائل انسانی در جهان فعالیت میکند. سخنان او هم تنها بیانگر دیدگاههای شخصی اوست و حاکی از موروثی شدن حکومت در لیبی نیست.
*ـ چرا لیبی نتوانسته یک شبکه اطلاعرسانی قوی همچون الجزیره قطر، العربیه عربستان یا شبکههای خبری امارات تاسیس کند در حالی که از ثروت کافی هم برخوردار است؟
** ما نیازی به تاسیس چنین شبکههایی برای دفاع از منافع خودمان در جهان عرب نداریم. این کانالها برای بینندگان و شنوندگان در کشورهای عربی دایر شدهاند در حالی که ما نیاز به تاسیس یک شبکه اطلاعرسانی عربی داریم که مواضع ما را برای جهان غرب و آمریکا تشریح کند و در عین حال توطئههایی را که علیه منطقه ما در جریان است، افشا کند و به حملاتی که علیه دین و هویت ما صورت میگیرد واکنش نشان دهد. ما با برخی از کشورهای عربی از جمله عربستان سعودی اختلافاتی داریم و به همین دلیل نمیخواهیم به این اختلافات از طریق رسانهها دامن بزنیم بلکه میخواهیم این اختلافات را به روشهای دوستانه حل کنیم.
* ـ آیا پیش از اینکه به عنوان سفیر لیبی در واشنگتن منصوب شوید با جرج بوش رئیسجمهور آمریکا ملاقات کرده بودید؟
** بله، در چندین مناسبت دیپلماتیک با او دیدار کرده بود.
* ـ شخصیت بوش را چگونه یافتید؟
** انسانی لطیف و بسیار با ادب.