دولت کم حجم، نظم مالیاتی و دفاع قدرتمند

 * - سناتور مک‌کین، اروپا با ناامیدی در انتظار رئیس‌جمهور آینده آمریکاست. آیا برای باز تولید اعتماد به ایالات ‌متحده تلاش خواهید کرد؟
** من اکثر رهبران اروپا و جهان را می‌شناسم و همیشه هم با صراحت حرف زده‌ام. از مدت‌ها پیش مواضع محکمی داشته‌ام و طی این سال‌ها نشان داده‌ام که می‌توانم با دوستان‌مان همکاری کنم. به عقیده خودم از اعتبار و شایستگی زیادی برخوردار هستم.
* - آمریکا این دوستان را از دست داده است چون پرزیدنت بوش آنها را رنجانده و خشمگین می‌کند. بوش در گوانتانامو قوق بشر را نقض کرده و از مبارزه مشترک علیه گرم‌ شدن زمین کنار کشیده است. آیا تحت زعامت پرزیدنت مک‌کین شاهد یک تغییر خط‌مشی خواهیم بود؟
** من به عرض شما می‌رسانم که در آمریکا دیگر هیچ زندانی شکنجه نمی‌شود. ما گوانتانامو را تعطیل و زندانیان آنجا را به بندر «لیون ورث» واقع در ایالت کانزاس منتقل می‌کنیم. اعلام می‌کنم خود را به مبارزه علیه تغییرات آب و هوا متعهد می‌دانم و شخصاً با تمام وجود در پیمان جهانی محیط‌ زیست شرکت کرده و البته چین و هند هم باید به ما بپیوندند.
* - می‌توانید تصور این را بکنید که آمریکا بار دیگر در مورد پروتکل محیط‌ زیست کیوتو مذاکره کند؟
** آمریکا بار دیگر در این مورد مذاکره خواهد کرد اما همان ‌طور که پیش از این گفتم چین و هند هم باید به این پروتکل ملحق شوند و اگر در این مورد همکاری نکنند باید بگویم که خیلی نادان هستند.
* - آیا در آینده هم آمریکا تکروی خواهد کرد؟
** من امیدوارم آمریکا در آینده بار دیگر چندجانبه‌گرایانه رفتار کند. دورانی را گذراندیم که ضرورت ایجاد می‌کرد آمریکا تکروی کند اما به نظر من ترجیحاً باید با هماهنگی با دوستان و شرکایمان کار کنیم.
* - سازمان ملل‌ متحد چه نقشی ایفا خواهد کرد؟ بوش که همیشه این سازمان را نادیده گرفته است.
** سازمان ملل همیشه نقشی مهم ایفا کرده است. اما در حال حاضر ما با روسیه‌یی‌ سر و کار داریم که آشکارا می‌خواهد مانع‌تراشی کند. به همین خاطر سازمان ملل باید با آن دموکراسی‌هایی هماهنگ باشد که در همه ارزش‌ها و اصول ما سهیم هستند!
* - اگر آلمان مسئولیت بیشتری در سطح‌ جهانی بر عهده گیرد، به عنوان مثال می‌تواند یک کرسی دائم در شورای امنیت داشته باشد؟
** به عقیده من آلمان در حال حاضر هم نفوذ و تاثیر زیادی در دنیا دارد و من برای روابط خوبی که سال‌های سال است با آلمان داریم ارزش زیادی قائلم. تردیدی ندارم که آلمان همچنان نقشی بسیار تاثیرگذار ایفا خواهد کرد.
* - نظر ما در مورد آنگلا مرکل چیست؟ آیا در آخرین دیدارتان گفت‌وگوهای طولانی با وی داشتید؟
** من از سال‌ها قبل او را می‌شناسم. هر سال برای شرکت در کنفرانس امنیت مونیخ به آلمان می‌روم اما امسال به دلیل مبارزات انتخاباتی متاسفانه نتوانستم در آن کنفرانس شرکت کنم. البته روابط بسیار خوبی با دیگر سیاستمداران هر دو حزب بزرگ آلمان دارم.
* - همه در درگیر مساله افغانستان هستیم. به نظر شما آیا آلمان باید فعالیت بیشتر و قوی‌تری در آنجا داشته باشد؟
** ما به آلمانی‌های بیشتری در افغانستان نیاز داریم. هم آمریکا و هم اروپا از این نظر در وضعیت خطرناکی هستند. مساله بر سر ایجاد ثبات در کل منطقه و البته بر سر صادرات تریاک به غرب است.
* - نیروهای آمریکا در جنوب افغانستان علیه طالبان می‌جنگند. آیا شما انتظار پشتیبانی بیشتری از سوی ارتش آلمان دارید؟
** این کاملاً معلوم است که من دلم می‌خواهد تعداد آلمانی‌ها در آنجا بیشتر باشد. اما در نهایت تصمیم در این مورد بر عهده دولت و ملت آلمان است.
* - پرسشم در مورد ایران برعکس است؛ آیا آمریکا خواهان کاهش روابط تجاری برلین با ایران است؟
** به نظر من اگر خواهان رویگردانی دولت ایران از خط‌مشی فعلی هستیم باید این کشور مجازات شود!
* - آیا آماده گفت‌وگو با احمدی‌نژاد رئیس‌جمهور ایران هستید؟
** تا زمانی که ایران خواهان محو اسرائیل باشد و دست از تولید سلاح‌های اتمی! بر ندارد، از نظر من در موقعیت قابل قبولی نیستیم. من به دیگر دموکراسی‌ها برای مجازات ایران فشار خواهم آورد.
* - از نظر شما جنگ ابزاری مشروع برای سیاست به شمار می‌آید؟
** هر ملتی حق دفاع از خود را دارد و این یکی از حقوق اولیه و اساسی است.
* - شما در جنگ ویتنام شرکت کرده و مدت پنج سال و نیم در زندان‌های ویتنام تحت شکنجه بوده‌اید. پس به اندازه کافی سختی‌های جنگ را تجربه کرده‌اید.
** بله ما کهنه سربازها از جنگ نفرت داریم. امیدوارم هرگز در نوشته‌ها و گفته‌هایم از جنگ تجلیل نکرده باشم. در این مورد هم تردیدی ندارم که جنگ برای هر کدام از ما که آن تجربه کرده‌ایم، سخت‌ترین تجربه به شمار می‌آید. اما بدون شک دوران خدمت در جنگ شگفت‌انگیزترین دوران زندگی من به شمار می‌آید. من شاهد جرات و جسارت کسانی بودم که با آنها خدمت می‌کردم.
* - میزان تاثیر آن دوران در زندگی امروز شما تا چه اندازه است؟
** آن دوران مقطعی مهم و تعیین‌کننده در زندگی من بود. البته جهت‌گیری‌ها و مواضع من از طریق رخدادهای دیگری هم به وجود آمد که جنگ ویتنام تنها قسمتی از آن بود. بی‌تردید از آن دوران می‌توان چیزهای زیادی آموخت از جمله اینکه در یک جنگ و درگیری باید با قدرت و نیروی برتر وارد میدان شد تا بدین صورت بتوان خیلی سریع همه چیز را امکان‌پذیر ساخت. یکی از اشتباهات بزرگ در عراق این بود که ما هرگز از نیروهای کافی برای کنترل کشور پس از اولین پیروزی برخوردار نبودیم.
* - آیا زمانی که در ویتنام اسیر جنگی بودید تصور می‌کردید که روزی رئیس‌جمهور ایالات‌ متحده شوید؟
** نه، هرگز. 
* - در تابستان گذشته این طور به نظر می‌آمد که شما نتوانسته‌اید کاندیدای حزب جمهوریخواه شوید و باختی زودهنگام داشته‌اید. حال شما نفر اول حزب جمهوریخواه هستید و به غیر از مایک‌هاکابی بقیه کاندیداهای این حزب کنار کشیده اید. «آرنولد شوارتزنگر» فرماندار کالیفرنیا از این بازگشت به عنوان بزرگ‌ترین بازگشت سال‌های گذشته یاد کرد. چه توصیف و برداشتی از این تغییر و تحول شگفت‌انگیز دارید؟
** این مساله دلایل بسیار زیادی دارد. اما یکی از مهم‌ترین دلایل آن این بود که ما برای مردم واقعیت و تنها واقعیت را گفتیم. گاه آنچه مردم می‌شنیدند به مذاق‌شان خوش می‌آمد و گاه برعکس، اما ما واقعیت را گفتیم و مردم هم به آن واکنش نشان دادند. آنها سخنانی شرافتمندانه را شنیدند که من از آن به عنوان «کلام راست و صریح» یاد می‌کنم و بدین ترتیب توانستیم رقبا را شکست دهیم.
* - اکثر کاندیداهای ریاست‌ جمهوری آمریکا به خصوص در مورد مساله عراق مشکل دارند. گاه به مخالفت و گاه به طرفداری از آن صحبت می‌کنند.
** من همیشه از حمله به عراق حمایت کرده‌ام حتی در دورانی که حزب جمهوریخواه از محبوبیتی برخوردار نبود. در آن دوران همه به دنبال خروج اضطراری از عراق بودند.
* - اما اکثریت مردم آمریکا بر این باورند که حمله به عراق کار اشتباهی بوده است. شما چطور می‌خواهید در این آزمون آن هم در مقابل کاندیداهای دموکرات قبول شوید؟ هر دو کاندیدای دموکرات یعنی هم اوباما و هم کلینتون خواهان خروج نیروها از عراق در کوتاه‌ترین زمان ممکن هستند. این دیدگاه نسبت به موضع شما از محبوبیت بیشتری برخوردار است.
** سناتور کلینتون و سناتور اوباما به دلایل سیاسی خواهان خروج از عراق هستند بدون آنکه طرح زمانی مشخص و درستی ارائه بدهند. آنها تهدید اسرائیل از سوی ایران را جدی نمی‌گیرند در حالی که این تهدیدی بر علیه کل منطقه است.
* - ارتش شما از پنج سال پیش در عراق است و نزدیک به چهار هزار سرباز آمریکایی در آن کشور کشته شده‌اند. شما از کجا اینقدر مطمئن هستید که استقرار نیروها و عملیات در عراق واقعاً تاثیرگذار است؟
** نیت من پیروزی در این جنگ است و به قابلیت‌های فرماندهان‌مان در آنجا و همین طور به شجاعت و از خودگذشتگی افراد آنها ایمان دارم. البته از کشته‌شدن افرادمان در این جنگ هم بسیار متاسف و غمگین هستم. من بهتر از همه دیگر کاندیداها می‌دانم که این جنگ تا چه اندازه وحشتناک است، اما این را هم می‌دانم که اگر در عراق شکست بخوریم کشته‌ها و هزینه‌های ما به مراتب بیشتر از آنچه هست، خواهد شد. من نخواهم گذاشت چنین اتفاقی بیفتد.
* - با این حال اگر چنین وضعی پیش آید چه اتفاقی خواهد افتاد؟
** القاعده در همه دنیا جار می‌زند که آمریکا را شکست داده است. هر اندازه ما عقب بکشیم آنها جلوتر خواهند آمد تا اینکه در کنار ما و در آمریکا سر بر آورند.
* - وقتی در واشنگتن در مورد شما صحبت می‌شود خیلی‌ها می‌گویند سناتور مک کین گاه و بیگاه کنترل اعصابش را از دست می‌دهد. آیا آمریکا به زودی رئیس‌جمهوری تندمزاج و زودخشم خواهد داشت؟
** این ادعاها صحت ندارد. من در سنا همیشه با دموکرات‌ها و البته با هم حزبی‌های خودم همکاری تنگاتنگی دارم و از این نظر هیچ یک از نمایندگان به پای من نمی‌رسند. اگر در چنین مسائلی اختلاف وجود داشته باشد، کار کردن غیرممکن می‌شود. من از حمایت بسیاری از همکارانم که در سنا با هم کار می‌کنیم برخوردار هستم.
* - می‌گویند که شما با حرف‌های زشت به سناتورها توهین می‌کنید و آنها هم به شما لقب «مک کثیف» داده‌اند.
** تئوری جالبی است که صحت ندارد و ساخته و پرداخته دشمنان سیاسی من است. در این مورد شکایتی ندارم اما یک بار دیگر می‌گویم روند زندگی‌ام نشان می‌دهد که من می‌توانم با اعضای هر دو حزب و در همه بخش‌های آمریکا همکاری کنم.
* - بدین ترتیب شما کاندیدایی بدون هر ضعف و عیب و نقص هستید؟
** آه من مردی با خطاهای زیاد هستم و هیچ رمز و رازی ندارم. به همین خاطر به آمرزش و رستگاری ایمان دارم. خطاهای بسیار زیادی در طول زندگی‌ام مرتکب شده‌ام اما مساله مهم تلاش برای بهتر شدن است.
* - فرماندار شوارتزنگر عقیده دارد حزب جمهوریخواه گاه در انتخاب اولویت‌ها مرتکب اشتباه می‌شود و در موضوعاتی از قبیل گرم شدن کره‌ زمین و بیمه‌های تأمین اجتماعی کند عمل می‌کند. علت نادیده گرفتن این مسائل از سوی حزب چیست؟
** نمی‌دانم. به هر حال من این موارد را نادیده نگرفته‌ام.
* - اما شما حزب خودتان را می‌شناسید.
** بزرگ‌ترین مشکل ما خارج از کنترل بودن هزینه‌ها است. این بزرگ‌ترین نگرانی دولت و ملت ما به شمار می‌رود.
* - به خاطر همین موضوعات است که دوستان حزبی شما می‌گویند مک‌کین نه یک جمهوریخواه بلکه یک دموکرات است.
** من افتخار می‌کنم که یک محافظه‌کار هستم و نظریه‌ام برپایه اعتقاد عمیقم به قواعد اساسی محافظه‌کاری استوار است. آزادی حقی است که از سوی آفریدگار به ما اعطا می‌شود نه از سوی دولت‌ها و کاربرد و استفاده درست از عدالت و حق به معنی تجمع حداکثری قدرت در دولت نیست، بلکه حفاظت از آزادی و ثروت ملت است.
* - شما در رای‌گیری‌های سنا غالباً طرف دموکرات‌ها را گرفته‌اید و همین مساله شک و تردیدها نسبت به شما را افزایش داده است.
** سوابق من در تمام پست‌های رسمی که داشته‌ام مشخص کننده عقاید محافظه‌کارانه من است. من طرفدار دولت‌های کم حجم، نظم و انضباط مالیاتی، مالیات‌های کم، نیروهای دفاعی قدرتمند و هوادار حقوقدانانی هستم که قوانین ما را تغییر می‌دهند. من معتقد به ارزش‌های اجتماعی به عنوان منبع واقعی قدرتمندی‌مان هستم. علاوه بر آن به دفاع نهادینه از حق زندگی و آزادی و تلاش برای رسیدن به خوشبختی اعتقاد دارم. من با همه وجود از ارزش‌هایی دفاع می‌کنم که از سوی خداوند برای به دنیا آمدگان و هنوز به دنیا نیامدگان فرستاده شده است.
* - یکی از مجریان رادیویی در آمریکا گفته است از آنجایی که شما بیش از حد لیبرال هستید انتخاب شدن‌تان به عنوان کاندیدای اول حزب جمهوریخواه یک فاجعه خواهد بود. حتی اگر در ماه نوامبر وضعیت دموکرات‌ها خوب نباشد، شما چطور می‌توانید گسستی‌های حزب جمهوریخواه را از بین ببرید؟
 ** فقط باید به کارم ادامه دهم و توقف نکنم. باید همواره این پیام را بدهم که من همه را در زیر یک سقف می‌بینم و باید اعلام کنم که وحشت اصلی محافظه‌کاران از بنیادگرایان است. اعلام می‌کنم که من مناسب‌‌ترین فردی هستم که قادر است امنیت این ملت را تضمین کند.
* - واقعا چرا؟ چه تفاوتی میان شما با اوباما و کلینتون وجود دارد؟
** اوباما و کلینتون خواهان گسترش و بزرگ‌تر کردن دولت فدرال ‌آمریکا هستند. اما من می‌خواهم این دولت را کوچک کنم. آنها خواهان افزایش مالیات‌ها هستند و من در پی کاهش آن. من می‌خواهم سیاست کاهش مالیات‌های بوش را ادامه دهم.
* - اما زمانی خودتان در سنا به کاهش مالیات‌ها رای منفی دادید.
** چون آن زمان در هزینه‌ها تعادل برقرار نبود.
* - دولت کم‌حجم و رشد اقتصادی از طریق کاهش مالیات‌ها. شما طوری صحبت می‌کنید که گویی خواهان احیای سیاست اقتصادی لیبرال رونالد ریگان هستید.
** من سرباز پیاده با افتخار انقلاب ریگان بودم! ما توانایی تشکیل یک سیستم مالیاتی را داریم که رشد ایجاد کرده و توان رقابت جهانی را بالا می‌برد. در حال حاضر آمریکا از نظر دریافت مالیات از کارمندان و کارگران جایگاه دوم را در جهان دارد. قطع این مالیات‌ها رشد سریع و مداوم را به همراه خواهد داشت.
* - آرنولد شوارتزنگر محافظه‌کاری تقریباً پیشرو به حساب می‌آید. او در آغاز کار اعلام بی‌طرفی کرد اما بعداً اعلام کرد که از حضور شما در کالیفرنیا برای برگزاری انتخابات مقدماتی استقبال می‌کند. آیا این عمل به شما آسیب‌رسانده یا به کمک شما آمده است؟
** شک نداشته باشید که حمایت فرماندار شوارتزنگر یکی از عوامل مهم پیروزی من در کالیفرنیا بود.
* - نظر منفی مردم نسبت به دولت جمهوریخواه فعلی در بالاترین حد ممکن است و تا به امروز چنین چیزی سابقه نداشته است. چه توضیحی در این مورد دارید؟
** دلایل زیادی در این مورد وجود دارد. اما نظر مثبت مردم در مورد من بی‌نهایت بالا است و در تمام نظرسنجی‌ها یا برابر یا بالاتر از سناتور اوباما و سناتور کلینتون بوده‌ام.
* - در صورتی که به ریاست‌ جمهوری انتخاب شوید، پیرترین رئیس‌جمهور آمریکا خواهید بود و در 72‌ سالگی دولت تشکیل خواهید داد. اگر قرار به مخالفت با اوباما باشد، از فاکتور پیری خود استفاده خواهید کرد؟
** من سالم هستم و ازلحاظ بدنی مشکلی ندارم و عقیده دارم ثابت خواهم کرد که تجربه به مراتب بزرگتری داشته و از قابلیت‌هایی برخوردارم که می‌توانم آمریکا را از این وضعیت خطرناک بیرون بکشم.
* - شما به آدمی بی‌نهایت خرافاتی معروف هستید. آیا بزرگ‌تر شدن نقش مذهب در سیاست آمریکا مورد پسند شما است؟ رقیب شما یعنی «مایک هاکابی» ادعا می‌کند که از سوی خداوند هدایت می‌شود!
** ایمان نقشی بزرگ در زندگی من ایفا می‌کند. به این هم ایمان دارم که آمریکا کشوری بزرگ است و ما به پیروان همه مذاهب خوشامد می‌گوییم.
* - شما گاه با هاکابی شوخی می‌کنید اما با همکارتان «میت رامنی» از قرار معلوم رابطه خوبی ندارید. حال او از رقابت‌ها کنار رفته است. آیا این کناره‌گیری شما را شگفت‌زده نکرد؟
** هنوز توضیحی در این مورد نمی‌توانم بدهم چون تا به امروز موقعیتی برای بحث در این مورد با رامنی پیش نیامده است.
* - از قرار معلوم رامنی نزدیک به 35 میلیون دلار از ثروتش را در این انتخابات به هدر داده است.
** اما او رقیب سرسختی بود و نبردی عالی را هدایت کرد و می‌تواند به این خاطر افتخار کند.
* - برپایه همه نظرسنجی‌ها شکست دادن اوباما مشکل‌تر خواهد بود زیرا او حمایت رای‌دهندگان مستقل را نیز با خود دارد.
** نمی‌توانم بگویم کدام یک از این دو نفر نگران‌کننده‌تر خواهد بود. اما می‌توانم به شما قول بدهم که من تاثیر زیادی بر رای‌دهندگان مستقل می‌گذارم.