آقای عون مایلیم نظر شما را پیرامون سفر خود به ایران جویا شویم و استقبال گرمی که از شما به عمل آمد. این سفر باید پس از پایان جنگ 2006 انجام میشد اما به دلیل نامناسب بودن شرایط و مشغولیت زیاد من میسر نشد. من به یک کشور دوست آمدهام، مسئولان ایرانی بهرغم اینکه پیش از این هیچ آشنایی با من نداشتند و من نیز آنها را نمیشناختن اما استقبال آنان بسیار گرم و صمیمی بود و شرایط سیاسی بینالمللی، منطقهای و محلی با وجود بعد مسافت این روابط را بیش از پیش گرم کرد.
* جوسازی برخی علیه این سفر را چگونه ارزیابی میکنید؟
** این مسائل جدید نیست و ریشه در جنگ ژوئیه دارد زمانی که در روزنامههای غربی، مرا سوری و ایرانی اعلام کردند و اینکه وارد کشورهای محور شرارت و حامیان تروریسم شدهام، این تنشها هیچ تاثیری بر ما و حتی افکار عمومی که به حقایق پی بردهاند، نخواهد گذاشت. ما در جایگاه دفاع از وطن خود بودیم و در پاکترین موضع دفاع از وطن و هویت خود بودیم، ما از وطن خود دفاع میکنیم اگرچه ما را تروریسم بنامند و بگویند وارد محور شرارت شدهایم، اما شرمآورتر اینکه شاهدیم بعضی لبنانیها هم همواره اینگونه شعارها و ادعاهای بیهوده را بر زبان میآورند.
* نظر شما پیرامون از سرگیری روابط لبنان و سوریه چیست؟
** این رابطه بسیار طبیعی است و ناشی از درخواست دو کشور است که چنین نیازی را حس کردهاند اما بدون شک این روابط دیپلماتیک ظاهری است و روابط لبنان و سوریه به عنوان دو کشور همسایه از سطح روابط معمولی فراتر خواهد رفت زیرا روابط بین کشورهای همسایه همواره براساس اصول خاصی شکل میگیرد که ناشی از حسن همجواری و منافع مشترک است. در لبنان گروه سیاسی خاصی فعالیت میکند که نه دارای سرمایه سیاسی و نه دارای سرمایه ملی است و مشکلاتی را به وجود میآورد تا پس از آن مواضعی را اتخاذ کند و باعث موضعگیری دیگران شود؛ در خصوص سوریه نیز باید گفت این کشور باید از مرزها پاسبانی کند و البته این کار را انجام میدهد. سوریه به مرزهای لبنان تجاوز نکرده است و گمان نمیکنم چنین نیتی داشته باشد در عین حال لبنان نیز باید مواظب باشد مرز بین دو کشور به محل فعالیت تروریستها که قصد نفوذ به لبنان را دارند تبدیل نشود.
* نظر شما پیرامون حوادث طرابلس چیست و آیا در این منطقه گروههای تروریستی مورد حمایت کشورهای عربی فعالیت میکنند یا خیر؟
** بدون شک گروههای تروریستی در این منطقه وجود دارند زیرا فرشتهها برای منفجر کردن خودروها نمیآیند بلکه گروههای تروریستی هستند اما در خصوص ارتباط آنها با برخی کشورها، شبههها و اطلاعاتی وجود دارد و تا زمانی که در حد اطلاعات است نمیتوانیم آنها را در رسانهها مطرح کنیم اما نگاهها به سوی این کشورها معطوف شده است. وی در پاسخ به این سوال که آیا پس از تکمیل، این اطلاعات به سمع و نظر همگان خواهد رسید یا اینکه به دلایل خاصی اعلام نخواهد شد گفت: این موضوع به قدرت و توانایی دولت لبنان بستگی دارد که چقدر میتواند از حقایق پرده بردارد زیرا گاهی برخی از این تحقیقات مانند تحقیقات مربوط به حوادث اردوگاه نهرالبارد اعلام نخواهد شد که من از دلیل آن خبر ندارم و ممکن است عوامل آن وابسته به چندین کشور خاص باشند.
* آقای عون اوضاع سیاسی و امنیتی لبنان چگونه است؟ آیا این کشور در این دو زمینه به ثبات رسیده است یا خیر؟
** از نظر امنیتی به استثنای شمال کشور تقریبا خلل امنیتی نگرانکنندهای وجود ندارد اما کشور تا زمانی که دارای حکومتی بیثبات باشد به ثبات سیاسی نیز نمیرسد؛ دولت لبنان به قوانین پایبند نیست و البته این عامل برخوردهای رسانهای فعلی است و این شرایط بین شهروندان و دولت تنش به وجود میآورد. کمی هم از مشارکت خود در ساختار دولت بگویید. ما با تجاوزات دولت مبارزه میکنیم بنابراین همه اظهارات ما خارج از چارچوب وزارتخانهها دلیل بر ناامیدی ما از عملکرد دولت است زیرا دولت با تصحیح اشتباهات خود مخالف است؛ از این رو ما نیز به افکار عمومی استناد میکنیم و بر اساس توافقنامه دوحه این دولت باید تا پایان انتخابات باقی بماند و نمیتوان از آن خارج شد. دستکم دولت در بسیاری از موارد پس از تشکیل دولت وحدت ملی مثلا در برخی موارد که با افکار عمومی و ملی تناقض دارد منضبط شده است زیرا به آرای دو سوم وزرا نیاز دارد و این آرا را در اختیار ندارد و میتوان گفت از وقوع موارد نامطلوب تا حدی جلوگیری کردهایم؛ اما اصلاح اشتباهات تا حدی ممکن نیست زیرا ما نیز به دو سوم آرای وزرا نیاز داریم و اکثریت مطلق را در اختیار نداریم بنابراین فعالیت ما در دولت، محدود و عملکردمان به وزارتخانهها محدود شده است.
* نظر شما درباره آشتیهایی که اکنون در لبنان صورت میگیرد چیست، به ویژه آشتی بین مسیحیان و اینکه میگویند میشل عون خواهان آشتی مسیحیان نیست و به همین دلیل سلیمان افرنجیه را تحت فشار قرار میدهد. نظر شما در مورد این اظهارنظرها چیست؟
** واقعیت این است که دیدارهایی بین حزبالله و حزب سوسیالیست از یک سو و حزبالله و جریان المستقبل از سویی دیگر صورت گرفته است؛ برخی بر لزوم آشتی به همین شیوه تاکید میکنند که البته این آشتی نیست بلکه در واقع متوقف کردن به کارگیری خشونت و بازگشت به رقابت سالم سیاسی به نحوی که باید باشد، است؛ برخی گفتند که باید آشتی بین مسیحیان صورت گیرد، این آشتی سیاسی نیست بلکه آشتی امنیتی است که به علت اختلاف درباره طرفهای آشتی با مانع مواجه شده است. سلیمان افرنجیه خواهان حضور من است در حالی که نیروهای لبنانی با این مساله مخالفند و من شخصاً با هیچ کسی درگیری ندارم؛ درست است که اختلاف سیاسی داریم، این قطعاً وجود دارد؛ من میگویم که باید از توسل به خشونت پرهیز کرد و انتخابات را آرام و کاملا دموکراتیک برگزار کرد.
* آقای عون آیا با ولید جنبلاط دیدار میکنید؟
** اکنون در صحنه داخلی لبنان درگیری و خشونتی وجود ندارد، بنابراین نیازی به اینگونه دیدارها نیست، و با توجه به مواضع سیاسی ناپایدار جنبلاط، تعامل سیاسی با این شخص ممکن نیست. با توجه به اینکه جنبلاط موضوعی برای انتقاد از من ندارد، اظهارات و انتقادات وی همواره سبک و بیمحتوا است.
* رابطه گروه شما با حزبالله چگونه است. ضمن اینکه گروه 14مارس نیز تلاشهایی برای جذب جریان شما داشته است؟
** روابط با حزبالله در واقع بر اصول ثابت ملی مبتنی است؛ ما هنگامی که از اصول ثابت ملی سخن میگوییم به معنای آن است که این اصول قابل تغییر نیستند، زیرا این امر به سود کشور نیست و در صورتی که بخواهیم تغییری در این اصول ایجاد کنیم، باید تغییراتی مهمی در جهان صورت بگیرد. درباره تلاش گروه 14 مارس برای جذب جریان ملی آزاد لبنان نیز باید گفت این مسئله کاملا غیرمنطقی است زیرا اهداف ما با این گروه کاملا متفاوت است اما در مقایسه، روابط ما با حزبالله واقعا عمیق است و ما درباره تشکیل دولتی واقعی در لبنان براساس عدالت، آزادی، پیشرفت جامعه و همکاری در زمینههای راهبردی برای دفاع از وطن اتفاق نظر داریم.
* آقای عون به راهبرد دفاعی لبنان بپردازیم و تلاش بعضی از گروهها و طرفهای داخلی برای خلع سلاح حزبالله و مقاومت آن هم در سایه ادامه تهدیدات رژیم صهیونیستی، این مسئله را چطور ارزیابی میکنید؟
** کسانی که این مسئله را مطرح میکنند، مفهوم واقعی سلاح مقاومت را نمیدانند؛ مقاومت برای دفاع از لبنان و آزادی سرزمینهای اشغال شده به وجود آمد و هیچگاه از سلاح خود برای دستیابی به قدرت در کشور استفاده نکرده است. حزبالله در واقع هیچگاه با سلاح خود به دنبال دستیابی به قدرت نبوده و در عین حال تلاش کرده است از وجود لبنان پاسداری کند. ارتش لبنان در حال حاضر توانایی دفاع از همه سرزمین لبنان و به ویژه مقابله با رژیم صهیونیستی را ندارد، بنابراین ما در این مرحله نیازمند مقاومت هستیم البته باید این مسئله را بر اساس دو مسیر ارتش و مقاومت مردمی متمرکز کنیم ؛ این دو در کنار هم، یکدیگر را تکمیل میکنند.
* نظر شما درباره وعده اخیر آمریکا مبنی بر کمک به ارتش لبنان و سفرهای بسیاری از مسئولان کاخ سفید به بیروت چیست؟
** آمریکا ممکن است برای حفظ امنیت داخلی لبنان، ارتش این کشور را مجهز کند ولی این تجهیزات هیچگاه برای دفاع از لبنان در برابر تهدیدات خارجی نخواهد بود. میشل عون افزود: کمک آمریکا به ارتش لبنان در حد کمک به برقراری امنیت و در اختیار گذاشتن سلاحهای سبک و امکانات ترابری خواهد بود اما این کمک آمریکا به گونهای نخواهد بود که ارتش لبنان قادر به مقابله با یگانهای نظامی دشمن باشد. آقای عون کمی هم عملکرد شبهنظامی برخی گروههای لبنانی در جنگ داخلی لبنان و عذرخواهی اخیر آنان خاطر نشان کرد: این عذرخواهی زمانی ارزشمند خواهد بود که طرف مقابل پذیرای آن باشد اما اگر این عذرخواهی مورد پذیرش قرار نگیرد، سودمند نخواهد بود؛ در هر صورت برای دانستن سودمندی این عذرخواهی باید از شهروندان لبنانی نظرسنجی شود. به نظر من این عذرخواهی تنها اقدامیظاهری بود زیرا سمیر جعجع متهم به ترور برخی از شخصیتهای سیاسی لبنان و دادگاه، همه اتهامات وی را بررسی نکرده است؛ وی باید از خانوادههای قربانیان ولو به طور ظاهری عذرخواهی میکرد.
* به نظر شما در انتخابات پارلمانی آتی چه گروهی پیروز میشود؟
** در حال حاضر به ویژه در مناطق مسیحینشین مبالغ بسیاری با عناوین مختلف و در واقع برای خرید آرای مردم بذل و بخشش میشود؛ پیش از این چنین بذل و بخششهایی نقش تعیینکنندهای بر انتخابات نداشت اما با توجه به نیاز شدید اقتصادی ملت لبنان، میزان تاثیرگذاری این بخششهای مادی قابل پیش بینی نیست؛ با این حال ما مطمئن هستیم که حتی بر این بخششهای مادی نیز پیروز خواهیم شد و سال آینده به عنوان اکثریت در دولت بر سر کار خواهیم آمد. ما پیش از این درباره امکان تاثیرگذاری دلارهای نفتی بر افراد ضعیفالنفس هشدار دادهایم و این هشدار ناشی از وضعیت موجود در جامعه است اما منظور ما از مطرح کردن این مسئله متهم کردن کشور خاصی نیست بنابراین اگر کشور خاصی خود را در این زمینه متهم میداند، لاجرم ریگی به کفش دارد وگرنه ما کشور خاصی را مد نظر قرار ندادهایم. از آنجا که مردم لبنان مردمیاخلاق مدار و منضبط هستند مطمئن هستیم که در رای دادن به منافع ملی خود اشتباه نخواهند کرد زیرا دولتی که در آینده بر سر کار خواهد آمد موظف خواهد بود با احترام به اخلاق عمومی و قوانین عمل کند؛ از این رو اطمینان داریم که ملت لبنان اشتباه نخواهد کرد.