*بهتر است گفتوگو را با یک سوال کلی شروع کنیم و بعد به مسائل جزییتر برسیم. شما به عنوان خبرنگاری که از نزدیک در جریان جنگ عراق بودید، چه نظری درباره این جنگ و نتایج آن دارید؟
**به نظر من جنگ عراق یک حرکت وحشیانه و حساب شده بود که تنها برندگان آن جورج بوش و تیمش بودند. آنها از احساسات میهنپرستانه آمریکاییها به نفع منافع خود سوءاستفاده کردند. من خود یک آمریکایی وطنپرست هستم اما میدانم که این جنگ برای مردم آمریکا یک فاجعه بود. نتیجه این جنگ این بود که بوش و دوستان سرمایهدارش پولدارتر شدن و مردم آمریکا بدبختتر. در این جنگ بوش و تیمش از ارتش آمریکا هم به نفع خود سوءاستفاده و آن را وارد منازعهای بیدلیل کردند.
*مردم آمریکا درباره جنگ عراق و افغانستان چه نظری دارند؟
**در ابتدای جنگ، اکثر مردم به طور قاطع مخالف جنگ نبودند اما در طی این چند سال مردم فهمیدهاند که حکومت بوش به آنها دروغ گفته و فریبشان داده است. اکنون مردم آمریکا به هیچوجه طرفدار ادامه این جنگ نیستند. این در مورد جنگ افغانستان هم صدق میکند. مردم آمریکا به این نتیجه رسیدهاند که اعزام سرباز به افغانستان و عراق اشتباه محض بوده است.
*شما معتقدید که بوش و تیمش به اهدافشان در عراق رسیدهاند؟ آیا کشور آمریکا هم چیزی در این جنگها به دست آورده است؟
**کشور آمریکا؟ خیر، به هیچ عنوان، بوش و چنی برندگان این جنگها بودند. آنها آنقدر پول از این جنگها به جیب زدند که تا ده نسل بعدشان در ثروت و رفاه مطلق زندگی خواهند کرد.
هدف آنها هم چیزی جز این نبود. کاری که بوش و همدستانش در این هشت سال با کشور و ملت آمریکا کردند بسیار وحشتناک است.
*یعنی معتقدید که برنده اصلی این جنگ، مردم آمریکا هستند؟
**بله. این جنگ مشخصا طبقه متوسط آمریکا را نابود کرد. اعمال احمقانه بوش باعث شد خزانه ما خالی شود و عده زیادی از مردم عادی ورشکست شوند. مردم آمریکا از جهت مالی از این جنگ متضرر شدند. آنها از نظر اقتصادی، شکستخورده این جنگ هستند.
*بهتر است کمی هم به بحران فلسطین بپردازیم. شما به عنوان خبرنگار هم در فلسطین حضور داشتید و هم در سرزمینهای اشغالی. نظرتان درباره بحران فلسطین و آینده آن چیست؟
**کارهایی که نئومحافظهکاران حکومت آمریکا کردهآند، نه تنها به ضرر مردم عراق و افغانستان، بلکه به ضرر مردم فلسطین و حتی افرادی که در اسرائیل زندگی میکنند هم تمام شده است. جنگ اسرائیل بر ضد مردم فلسطین، به ضرر ساکنیم اسرائیل هم هست. این جنگ باعث شده قدرت برتر منطقه باشد یاران را سد راه خود میبیند و در نتیجه راهی جز دشمنی با این کشور نمییابد. در 8 سال گذشته من شاهد بودم که تیم بوش و چنی چطور با زیر پا گذاشتن قانون اساسی و خالی کردن خزانه کشور، به کشور آمریکا و مردمش ضربه زدن. وقتی آنها با کشور خودشان چنین رفتاری دارند، چه انتظاری میرود که با کشورهای رقیبشان چنین رفتاری در پیش نگیرند. هدف آنها دشمنی با ایران است. بقیه چیزها، از جمله جریان برنامه اتمی ایران، بهانهجویی برای توجیه این دشمنی است.
*شعار انتخاباتی آقای اوباما، رئیسجمهور منتخب آمریکا، «تغییر» بود. در واقع علت گرایش مردم به او هم همین شعار بود. به نظر شما آیا اوباما توانست تغییری در سیاستهای اصلی حکومت آمریکا ایجاد کند؟
**من خودم به اوباما رای دادم؛ علت آن هم موضعی بود که او در حین انتخابات درباره عراق ابراز کرده بود. او گفته بود که سربازها را از عراق خارج میکند. البته مسلم است که کاندیداها، قبل از انتخابات قولهایی می دهند و بعد، آنها را فراموش میکنند. باراک اوباما باید جوابگوی افرادی که اکنون در اسرائیل زندگی میکنند یک چیز مهم را از دست بدهند و آن اخلاق و انسانیت است. جنگ اسرائیل بر ضد فلسطینیها یک جنگ ناعادلانه و غیرانسانی است. افراد و حکومتهایی که اصول معاهده ژنو را زیر پا گذاشتهاند در واقع انسانیت خود را زیر پا گذاشته و از جرگه انسانها خارج شدهاند. آیا باید انسان بود یا حیوان؟ این چیزی است که باید از سران اسرائیل پرسید. اگر افرادی که در اسرائیل زندگی میکنند، از شصت سال جنایت این رژیم بر ضد فلسطینیها حمایت کنند، در واقع منکر انسانیت خود شدهاند. اسرائیل از مرحله انسانیت خارج شده است؛ مانند حکومت آمریکا. بوش و چنی و شارون و اولمرت انسان نیستند زیرا کودکان و مردم بیگناه را میکشند.
*بد نیست کمی به موضوع تنش میان آمریکا و ایران بپردازیم. دولت آمریکا اکنون به بهانه قراردادن برنامه هستهای ایران و با این ادعا که ایران قصد دارد سلاح اتمی بسازد، با ایران رفتاری عنادآمیز پیش گرفته است. این در حالی است که سازمان بینالمللی انرژی اتمی (IAEA) بارها اعلام کرده که هیچ مدرکی دال بر غیرصلحآمیز بودن برنامه هستهای ایران پیدا نکرده. نکته سوالبرانگیز اینکه در حال حاضر اسرائیل یک زرادخانه بزرگ پر از بمب اتم دارد، اما آمریکا و دیگر مدعیان غربی هیچ اعتراضی به آن نمیکنند ولی با ایران، آن هم با این ادعا و بهانه که ممکن است روزی ایران بمب اتم بسازد، به دشمنی میپردازند. به نظر شما دلیل دشمنی دولت آمریکا با ایران چیست؟
**رقابت؛ طمع؛ قدرتطلبی و دیگر عواملی که ماکیاوبی در کتابهایش آورده است. اینها بعلاوه نفت و قدرت تاثیرگذاری ایران، دلایل اصلی دشمنی آمریکا با ایران هستند. ایران یکی از قدرتهای برتر منطقه خاورمیانه است و آمریکا این را نمیخواهد. آمریکا که میخواهد خودش حزب و شرکتهای بزرگ و سرمایهدارانی باشد که او را در حین انتخابات حمایت مالی میکردند. او به آنها بدهکار است و همین کار را مشکل میکند. با این وجود امیدوارم شعار «تغییر» او واقعی باشد که البته این را زمان نشان خواهد داد.
*به نظر شما اوباما و تیمش در مورد ایران چه موضعی باید اتخاذ کنند؟
**اوباما و تیمش باید مانند من به ایران سفر کنند؛ به تخت جمشید، اصفهان و تبریز. در این صورت او همراهانش خواهند فهمید که ایرانیان انسانهای صلحطلبی هستند و میفهمند که ادعایشان بر ضد ایرانیها غلط است.
*فکر میکنید اوباما باب گفتگو را با ایران باز خواهد کرد؟
**امیدوارم چنین شود. این درستترین کاری است که او باید انجام دهد. مردم آمریکا و ایران میتوانند دوستان خوبی برای هم باشند.
*ممکن است کمی درباره سفرتان به ایران صحبت کنید؟ ایران و مردمش را چگونه دیدید؟ سفرتان چطور بود؟
**من بسیاری از شهرهای ایران را با هواپیما و اتوبوس کشتم.
از شمال و سواحل خزر گرفته تا یزد و اصفهان و جنوب. من عاشق ایران شدم. اکثر اعضای توری که با آن به ایران آمده بودم چنین حسی نسبت به این کشور پیدا کردند. هر جا رفتیم مردم مهربان و مهماننواز بودند و از هیچ کمکی دریغ نمیکردند. شما که ایرانی هستید این چیزها را بهتر میدانید.
باید بگویم که من در ایران، یک تروریست هم ندیدم! ایرانیها شگفتانگیز هستند.
*قبل از اینکه به ایران سفر کنید، چه نظری راجع به این کشور داشتید؟ آیا سفرتان باعث نشد نظر قبلیتان نسبت به ایران عوض شود؟
**من چیز زیادی از ایران نمیدانستم اما احتمال میدادم که مردم رفتار خوبی با من نداشته باشند چون من یک آمریکایی بودم. این احتمال را میدادم که سفر خطرناکی داشته باشم، اما وقتی وارد ایران شدم، فهمیدم چقدر اشتباه میکردم.
*آیا به دیگران (آمریکاییها، اروپاییها...) پیشنهاد میکنید که به ایران سفر کنند؟
**من دوست دارم روزی را ببینم که ایران تبدیل به یک کشور محبوب توریستی برای آمریکاییها شده. مطمئنم که خارجیای که به ایران بیاید مثل من عاشق این کشور خواهد شد. من با این هدف که ایران را بهتر به توریستها بشناسانم، چند مقاله درباره این کشور به زیباییهایش نوشتم. ایران همه چیزهایی را که یک توریست آرزویش را میکند دارد. شخصا فکر میکنم که شعار توریستی کشور شما باید این باشد: «ایران هیچ توریستی را ناامید نمیکند.»