* قبل از اینکه وارد بحث پیرامون موضوع همایش یعنی آسیبشناسی روشنفکری دینی شویم میخواستیم نظر شما را دربارة انتقادات تند و صریحی که اخیراً به دکتر شریعتی صورت گرفته است جویا شویم. به نظر میرسد که خانوادة دکتر تلاش کردهاند دفاع صریحی از دکتر شریعتی نداشته باشند و تاکنونا شاهد پاسخ علنی از سوی شما نسبت به این انتقادات نبودهایم. اما به نظر میرسد نقدهایی که اخیراً مطرح شدهاند بازتاب وسیعی یافتهاند، و حتی بسیاری از منتقدان اندیشههای دکتر شریعتی نیز آن را ناروا و نا به جا میدانند. افرادی چون احمد زیدآبادی، حسن یوسفی اشکوری و سعید حنایی کاشانی نیز در نقد این مدعیات مقالاتی منتشر کردهاند. آیا بنا ندارید به نقدهای اخیر پاسخ دهید؟
** ما گذشته از نسبت خانوادگی، خود را پویندة راه و پیرو فکر دکتر شریعتی میدانیم و نه تنها به اعتبار این اشتراک فکری، بلکه بیشتر به عنوان یک منبع اطلاعاتی موثّق، باید به شکل اثباتی و غیر جدلی نشان دهیم که چه شبهاتی بوجود آمده است. اما از آنجا که مخالفان دکتر ممکن است اینگونه القاء کنند که گویا ما به دلیل همین نسبت خونی-خانوادگی قصد دفاع و تبرئة او را، در هر حال و به هر قیمت، داریم، سکوت را ترجیح دادهایم. شریعتی نیز خود هیچگاه از خویش به شکل مستقیم دفاع نمی کرد، بلکه در برابر اتهامات سکوت مینمود و اگر در "انتقادات"، عناصر درستی مییافت، در تداوم پروژة فکری خود به آنها توجه میکرد و پاسخ میگفت. البته من در مصاحبههای پیشین پیرامون برخی از این انتقادات اظهار نظر کردهام؛ مانند نسبت دین و ایدئولوژی، نسبت نظریة «امت و امامت» با دموکراسی، انواع مارکسیسم در نگاه او، انقلاب و اصلاح و... علّت (و نه دلیل) بیشتر این شبهات هم ناشی از تجربه و مسائل نظام برآمده از انقلاب ایران بوده است. و نکتهای که در این گونه بحثهای نظری مغفول میماند این است که صحت و سقم بسیاری از این بحثها را باید در تاریخ و بازی واقعی کنشگران عرصة اجتماع بسنجیم و نه صرفاً در عالم نظر. و لذا باید دید هر نظریه و نظریهپرداز در گذشته و در عرصة عمل و تحقق ایدهها چه کرده است.
از آنجا که موضوع بحث «روشنفکری دینی» است، باید گذشتة هر یک از نظریات و عملکرد تاریخی خود این روشنفکران را هم مدّ نظر قرار دهیم، تا مشخص شود هر کس واقعاً چه گفته، و نه فقط اینکه چه میخواسته بگوید یا درونمایههای نظری حرفهایش، از نظر منطقی- فلسفی و کلامی، چه بوده است.
بنابراین به این دلیل که قصد تکرار نظرات گذشته را ندارم، فقط به همین نکته، ضمن بحث های نظری، بسنده کنیم که بدون ملاحظة تاریخچة هر فکر و عملکرد گذشتة هر جریان فکری و هر متفکری نمیتوان راجع به حال و آیندة آنها نظر داد.
* به طور خاص در مورد مطالب اخیری که در باب نسبت شریعتی و دموکراسی مطرح شده است، چه نظری دارید؟
** مطلب تازهای نیست و مشابه آن تاکنون زیاد مطرح شدهاست. بسیاری از این انتقادات از سوی کسانی طرح میشود که در توجیه عملکرد دیروز سیاسی و فکری خود در قدرت خود را متاثر از افکار شریعتی می دانند! یعنی چپگرایی و مارکسیسمزدگی (از نوع مارکسیسم عقب ماندة جهان سومی) و انقلابیگری؛ و همة اینها را آموزشهای «معلم انقلاب» میدانند. اینگونه توجیهات را جز مغلطه چه میتوان نامید؟ مگر از روز نخست انقلاب جریانهای دیگری نیز به نام شریعتی در مقابل کلیة تمایلات محافظهکاران و بنیادگرایان سنتی- مذهبی نایستادند؟
از جمله خود ما به عنوان شناختهشدهترین اشخاصی که شریعتی را دیده، شناخته و آخرین حرفهایش را شنیده و منتشر کرده بودیم (و به شکل یک نهاد رسمی زیر عنوان «کانون نشر و ابلاغ اندیشههای شریعتی» و «دفتر تدوین مجموعة آثار» و «بنیاد شریعتی»)، چه تحلیل و موضع و عملکردی داشتیم؟
در واقع یکی از سخنگویان رسمی جنبش شریعتی در ایران خود ما بودیم و شعاری که در آغاز کارمان میدادیم، این بود که «ارشاد، زبانی که امروز شریعتی با آن با شما سخن میگوید!» بنابراین اگر به مواضع سیاسی و فکری ما توجه کنید، از آغاز انقلاب روشن بود که ما نه تنها به خشونت و روشهایی که به نام دین در جامعه اعمال میشد، نپیوستیم که بالعکس، مخالفت کردیم و البته بهای سنگینی هم پرداختیم.
مثلاً در 29 خرداد 1360 که برای برگزاری مراسم سالگرد دکتر شریعتی تقاضای رسمی کرده بودیم، به منزل ما حمله شد و با اینکه استاد شریعتی چهرة شناخته شدة مذهبی و مورد احترام بود، ام اریختند و زدند و کوبیدند و بسیاری از همین منتقدان امروزی، در آن زمان به این نوع برخورد اعتراضی نکردند و سکوت پیشه نمودند. بنابراین معلوم نیست اکنون از چه مقامی و به چه حقی به آن معلم و دوستدارانش، درس آزادی و حقوق بشر میدهند! مستندات اینگونه بحثها هم جملات مثله و تکهپاره و سرهمبندیشدهای است که ربطی به منظور مؤلف ندارد؛ مثالها هم بیشتر از جنس حدسیات و شایعات و شبهاتاند.
از قبیل اینکه مثلاً میگویند شریعتی گفته که «فیلسوفان، چهرههای پوفیوز تاریخ بودهاند». خوب اگر شریعتی این را گفته پس چرا فرزند خود را برای تداوم راهش به تحصیل فلسفه ترغیب کرده است؟
* پس علی الاصول دکتر شریعتی مشکلی با فلسفه نداشت؟
** اصلا، ما امروز به خلاف دورة گذشته که جهتگیری تاریخی-اجتماعی را ایجاب میکرد، باید بیشتر روی بُعد فلسفی-کلامی تکیه کنیم.
پس میبینیم که افسانة "فلسفه ستیزی" شریعتی حرف بیاساسی است. همین نکته در مقولات دیگر مانند دموکراسی، روحانیت و مارکسیسم و..، صادق است. باید ببینیم آیا ما واقعاً شریعتی را میشناسیم؟ بسیاری از این حرفها به دلیل نشناختن او و درست نخواندن آثار اوست. به نمونة دیگری اشاره میکنم: از مشخصههای شریعتی مبارزة فکری او با روایات رسمی، جزمی، دولتی و اردوگاهی از مارکسیسم بود. حتی اگر امر میان انتخاب کشورهای غربی و شرقی دایر میشد صریحاً میگفت که اولی را به دلیل امکان نسبی آزادی وجدان و بیان ترجیح میدهد و به تعبیر خود از «عدل بنیعباس به جور بنیامیه» پناه میبرد. بنابراین در این سبک قرائت و معرفیکردنها اصالتی نیست و هرچند پاسخ دوستان برای کسانی که دکتر را نمیشناسند، بسیار مفید است، اما به طور کلی این نوع حملات ارزش پاسخگوئی ندارند.
* شما در سخنرانیتان در حسینیة ارشاد بمناسبت سیامین سالگرد دکتر و همچنین در یکی از مصاحبههای مطبوعاتیتان اشاره به «تئوریسینهای نظامها» کرده بودید، منظورتان مشخصاً چه کسانی بودند؟
** مقصود مجموعهای از مخالفان محافظهکار شریعتی بود، که گاه از اندیشمندان بنیادهای رسمی نظامهای سابق و لاحق محسوب میشدهاند، و پس از قرار گرفتن در مقام اپوزیسیون به جای نقد گذشته و مراجع فکری خود، به شریعتی به عنوان متفکر انقلاب و ایدئولوژی و چپ و..، میتازند.
در آنجا، موضوع سخن بزرگداشت شریعتی به عنوان متفکر آزادی و نهضت بود و میدانیم که یکی از اقوال رایج همیشه این بود که «او فقط برای دوران تغییر و انقلاب نظریه داشت و نه برای دوران سازندگی و تأسیس نظام». و از آنجا که خود دکتر هم تمایزگذاری مشهوری میان «نهضت و نظام» دارد و ناقد تصلّب و ایستائی نهضتها با تبدیلشدن به نظامهاست، و خود نیز به درستی معلم نهضت بود تا نظام، لذا طبیعی است که مورد انتقاد نظریهپردازان "نظامها" قرار گیرد. اما آنچه غیرطبیعی است انتقاد از او به عنوان مخالف آزادی و دموکراسی، به ویژه از سوی این طیف از اندیشمندان است. مثلاً در مجلسی در پاریس که ما هم حضور داشتیم، یکی از این دوستان میفرمودند که شریعتی در حسینیة ارشاد بحثی داشته مبنی بر اینکه باید دموکراسی را به صورت انقلابی از میان برداریم و قدرت را برای همیشه بدست گیریم! کسی نیست از این دوستمان بپرسد اصلاً این دموکراسی کجا بوده که شریعتی میخواسته از میان ببرد؟ در ایران همواره دیکتاتوری سلطنتی حاکم بود و شریعتی و روشنفکران خواستار تحقق آزادیها و حقوق بشری و شهروندی بودند تا بتوانند حرفشان را بزنند. در نامهای که شریعتی به دکتر حاج سید جوادی مینویسد، به خاطر دفاع ایشان از حقوق و آزادیها، او را «حجت ما» میخواند. چنین چهرههایی چگونه میتوانستهاند در آن زمان مخالف دموکراسی و حقوق بشر بوده باشند؟!
پس منظور ارائه یک مفهوم کلی است و نه اشاره به مصداقهای شخصی مشخص. زیرا موقع و مواضع اشخاص در هر دوره تغییر و تحول مییابد و غرض به هیچ وجه حسابرسی از گذشتة شخصیتهای فرهنگی مورد احترام نبود، که گاه حقوق انسانی و علمی مسلمشان پایمال میشود، بلکه مقصود یادآوری بیانصافیها در حق یکی از معلمین آزادی و نهضتها بود و نقد موقعیتها و مقامها.
* به روشنفکری دینی بپردازیم. پیش از ورود به نقد روشنفکری دینی میخواهیم نظر شما را در باب مواجهة مخالفین و منتقدین اعم از روحانیون سنتی (یا سنتگرایان) و روشنفکران غیردینی با روشنفکری دینی بدانیم. آیا نقد اینها را از سر انصاف میبینید و نقدشان را نقدی تمام عیار میدانید؟
** قبل از اینکه به طرح انتقادات بپردازیم و یا به آسیبشناسی جریان موسوم به «روشنفکری دینی» بنشینیم باید برادریمان را با روشنفکران دینی اثبات کنیم، به ویژه در برابر دو جبهة سنتگرایی و تجددانگاری. به طورکلی، ممکنترین راه برونرفت و پیشرفت در بحران و بنبست مشهور به «سنت و تجدّد»، به اعتقاد بنده همین راهی است که روشنفکران مسلمان مطرح کردهاند. حتی اگر به طور مطلق هم تجددطلب باشیم و آرزو کنیم طابق النعل باالنعل یا «روحاً و جسماً و باطناً و ظاهراً» تسلیم و مقّلد و متشبّه غرب شویم، چنین امری چنانکه قائلان این قول معترف شدند، ناممکن بوده است.
* چرا ناممکن بوده؟
** اولین مشکل، عدم آشنایی و سوءتفاهم ما نسبت به مفهوم-واژههای کلیدی چون دموکراسی، سکولاریته یا لائیسیته، دولت-ملّت، حکومت قانونبنیاد و... است . برای زبان و فرهنگ ما که دینی-سنّتی است، بسیاری از این مفاهیم نو و تازهتأسیس در دوران جدید تاریخ و فرهنگ غرب، نامأنوس و نامفهوماند و از این رو، هضم ناپذیر. بنابراین اولین مشکل ما نظری است. برخی از مورخان که به درستی به این مغلطههای نظری اشاره کردهاند، اصل کار پیشگامان روشنفکری را "تقلیلگرایانه" و شبههآلود ارزیابی کرده و نتیجه گرفتهاند که آن مفاهیم باید عیناً منتقل میشد بیآنکه نشان دهند چگونه؟ مثلاً همین کلیدواژة دموکراسی و ترجمهاش به مردم سالاری. آیا "مردم" همان "دموس" و "سالاری" همان "کراتوس" است؟ در فرهنگ یونان دموس تعریف دقیقی داشت و مثلاً متمایز از اخلوس(تودة درهم و برهم) و اتوس (قوم) و لائوس (خلق مسلح) بود. [اما مرحوم احمد فردید این معانی را مترادف میگرفت و دموس را همان حکومت «دهماء النّاس» یا اراذل و اوباش میخواند. چنین تصویر و تصوّری از دموکراسی مخدوش است. دموس جمع شهروندان «آزاد و برابر»اند که با همدیگر مجموعة یک دولت-شهر(پولیس) را شکل میدهند.]
و یا "ملت" که در لسان قرآن به معنای کیش و آیین است و ربطی به ناسیون ندارد [از ناسیو-ناتوم-ناسی لاتین به معنای زادن که حامل بار معنایی خون و خاک است]. در نتیجه، توجه به این تفاوتهای معنایی و گاه ترجمهناپذیری آنها لازم بود. منظور از ذکر این نمونهها در حوزة زبان و برگردان مفاهیم، طرح این پرسش است که چگونه میتوانیم با حفظ امانت، هنگام ورود این دسته از مفاهیم به فرهنگ خود، برای آنها معادلیابی کنیم؟ با علم به اینکه پشت تکتک واژههای هر زبان، سنّت و تاریخی نهفته که اینها در آن مجموعه اندام وار ادغام شدهاند. بنابراین تنها میتوانیم به نحوی "تطبیقی" [به معنای مورد نظر پلماسون اورسل و هانری کربن]، نه از اینهمانی مفاهیم بلکه از مشابهت نسبتهای مفهومی در هر نظام های متناظر، از نوع a/b = c/d، سخن بگوییم.
منظور این است که برای بومیسازی دستاورهای مدرنیته (دموکراسی، حکومت قانون و...)، بخصوص در بُعد سیاسی-حقوقی در تطبیق با فرهنگ خود، به یک تلاش گستردة فکری نیاز داریم.
و این تجدّد و مدرنیته را که به قول یورگن هابرماس به ویژه در دو بُعد زیباییشناسی و سیاسی تجلی یافته، وقتی بخواهیم با فرهنگ خود بفهمیم با چنین مشکلات فرهنگی-زبانی تاریخی و دینی-اخلاقی مواجه میشویم. از همه مهمتر، همین وجه عُرفی-دینی است که مانع پذیرش مفاهیم یکسره جدیدالولاده میشود که گویا و ظاهرا با ذائقة ما نمیخواند. اصلاً ما فرض کنیم که به دین هم اعتقادی نداشته باشیم و فقط بخواهیم یک تحول اجتماعی بیافرینیم. باز به قول مارکس «نقد دین پیششرط هر نقد است و از آنجا که این نقد در آلمان به انجام رسیده، میتوانیم به نقد سیاست و اقتصاد بنشینیم.» ولی در جامعههای سنتی مذهبی به نظر دکتر شریعتی وقتی مطالعة «اسلامشناسی تاریخی» را در مشهد آغاز میکرد، این نقد و بررسی انجام نشده بود. بنابراین چه به اسلام معتقد باشیم و چه نباشیم در یک جامعة مذهبی باید دین را به عنوان تاریخ و فرهنگ شناخت.
* به عبارت دیگر ما با یک تاخیر تاریخی در این زمینه روبرو هستیم...
** بله، اگر این مذهبشناسی از همان زمان شروع میشد و آن نوع بحثهای فکری که امثال دکتر شریعتی دامن زده بودند، در جامعة سنتی و فرهنگی تعقیب میشد در موقعیت مناسبتری میبودیم. این بحثها با روحانیون سنتی میتوانست افقها را روشن کند. اما روشنفکران ما در آن زمان فقط مصالح سیاسی را در نظر داشتند و مسألة انقلابیون به مبارزه با دیکتاتوری وابسته محدود میشد و به بحثهای فکری و فرهنگی توجه لازم نشان داده نمی شد، و اکثراً اهمیتی برای مذهب و فرهنگ قائل نبودند.
خلاصه اینکه خواه به سنت معتقد باشیم و خواه نباشیم، سنت موضوع کار است، حتی برای تجّدّدطلبان، اگر قصد متحول ساختن سنت باشد و نخواهند به زور و از بیرون بیاورند و تحمیل کنند.
برای این کار باید یک مؤلفه و یک راه خروجی از درون سنّت و فرهنگ مذهبی-ملّی به سمت رشد و تعالی ایجاد شود. در تاریخ غرب این کار در قرون 13 خرده-رنسانس توسط فرانسیس بیکنها بنام «راه مدرن» شروع شد و به قرون 15 و 16 رسید و تحولی با رفرماسیون و رنسانس آغاز و از درون سنت راهی به سوی تجدد گشده شد. این مسیری است که ما داریم طی میکنیم. و این که امثال کانت چه عقاید شخصی دینی دارند فقط از این رو اهمیت دارد که ببینیم چگونه دین را «در چارچوب عقل سلیم» تعریف میکند، هرچند اگر به قول خودش بخواهد عقل را محدود کند تا «جایی برای ایمان باز شود». و اگر کانت را از نظر فلسفی از پدران عقل مدرن میخوانند و پس از دکارت، معرف روشنگری و مدرنیتة فلسفی میدانند از این رو نیست که او در این کار انگیزة دینی یا عقلانی داشته است، بلکه از این بابت است که مسیر او نوعی تألیف میان روشنگری و دینداری بوده است. در اینجا پرسش از ایمان شخصی نیست، بلکه از روش جدیدی است در برابر سنتگرایی، بنیادگرایی و نقادگرایی رادیکالی که بخواهد موضوع کار خود -یعنی سنت- را در نظر نگیرد و صورت مساله را پاک کند، و بگوید که فرهنگ ما، به دلیل «دینخویی»، امکان تحول درونی ندارد و دچار امتناع است (تحلیل آرامش دوستدار).
و در مورد سنتگرایان باید گفت که گویی در عصر و دنیای جدید زندگی نمیکنند و از نظر حضور و عرضة فکر و روش نابهنگام هستند و مقداری هم تقلب میکنند یعنی از وسایل مدرن استفاده میکنند برای ترویج مسائل پیشامدرن. چگونه باید به گذشته برگردیم، آیا این امر واقعا امکانپذیر است؟
حتی بنیادگرایان به این درک نمیرسند. زیرا جوهر مشترک اینها همان سنت و زیستجهان باستانی-اسطورهای است که میکوشند با رویکردی سیاسی بازسازیاش کنند. هرچند عدهای بنیادگرایی را از مولودهای نامشروع مدرنیته میشمارند و از عوارض تجدد.
به هر حال، تجدد فقط کاربست تکنیک نیست: وقتی از اینترنت استفاده میکنیم، این فقط یک وسیلة اطلاعرسانی نیست، بلکه یک شبکة ساماندهی دانش و اطلاعات و نوعی انقلاب اطلاعاتی-معرفتشناختی است.
در یک کلام این راه حلها ناممکن و نامعقولاند و جریان موسوم به «روشنفکری دینی» روش چهارمی است در برابر سنتگرایی، بنیادگرایی و نقادیگری مطلق و منفی. التفات به این نکات در دفاع از نهضت رنسانس در تمدن ایران و اسلام ضروری است.
* حال که به سنتگرایی اشاره کردید، اجازه دهید پرسش دیگری بپرسیم: شما چقدر با نظر روشنفکرانی چون دکتر سروش موافقید که ترویج سنتگرایی در ایران یک پروژة سیاسی برای پاک کردن خط روشنفکری دینی یا تضعیف آن است؟
** سنتگرایی، به خلاف ظاهر سیاستگریزش، یک وجه سیاسی مشخص دارد. این موضوع را تعقیب کردهام و میتوان نشان داد که سنتگرایان در حوزة سیاسی همه جا هوادار سلطنتها یا قدرتهای سیاسی-سنتی یا مقدسمآب هستند. یعنی میگویند باید برگردیم به نوعی پادشاهی قدسی و خلاصه سیادتهای سنتی. و از آنجا که در زیستجهان مدرن زندگی میکنند، اگر بخواهند این آرمان سیاسیشان محقق و عملی شود، به نوعی بنیادگرایی محافظهکار نزدیک میشوند. برای نمونه میتوان به نومحافظه کاران آمریکا یا نئوکانها اشاره کرد که خود را متأثر از آرای لویاشتراس میدانند که مکاتباتاش با کارل اشمیت (از فلاسفة سیاسی و حقوقدانان برجستة زمان نازیها و نظریهپرداز «الهیات سیاسی» کاتولیکی است که طرفدار حکومت سنتی بود) اخیراً منتشر شده است. و یا در ایتالیا میبینیم که یکی از مریدان رنهگنون میرفت تا ایدوئولوگ رسمی جنبش فاشیستی بشود، اما موسولینی ژنتیله را ترجیح داد که غیرمذهبیتر بود. ژنتیله از روشنفکرانی بود که به فاشیسم پیوست و ایدئولوگ بود. یا در ایران زمان شاه سنتگرایانی که به ظاهر غیرسیاسی بودند اما همزمان مسئولیتها و مقامات بالای حکومتی در زمینة فرهنگی داشتند.
در یک نظام شبه-لائیسیست و تکحزبی که با هیچ معیار دموکراتیک متعارفی در دنیا سازگاری نداشت و حاجت به ایدئولوژیسازی و دیالکتیکپردازی "فرّهی" اندیشمندان داشت تا به امر ملوکانه «دیالکتیکاش را بنویسند»! و یا متفکرین را از سراسر جهان جمع کنند و سمینار «دیالوگ فرهنگها» راه بیاندازند.
البته منظور تخطئة بحثهای علمی جدی است و از چنین بحثهایی باید استقبال شود. برای مثال قابل انکار نیست که فردید قبل از امثال هانتیگتنها به شکافهای ایجاد شده و خطیر بین تمدنها و «شوک و برخورد تمدنها» پرداخته بود. مایة افتخار است که ایرانیان در بسیاری از این مطالب از سایرین جلوتر بودهاند. چنانکه پیش از آنکه ادوارد سعید بحث «شرقشناسی» را مطرح کند، «غربزدگی» آل احمد منتشر شده بود.
اینجا بحث دربارة حوزة سیاست و قدرت است که مثلاً دستگاه سابق «در جستجوی امر قدسی» از چه نوع آن بود؟ نوعی «سلطنت اسلامی»! سنتگرایی با بُعد اجتماعی محافظهکار سیاسیاش، دعوتی است به بازگشت به سیادتهای سنتی و رهبریهای فرهمند که گاه، میتواند شکل اقتدارگرا و فاشیستی هم به خود بگیرد.
* آیا سنتگرایی اساساً توان و پتانسیل این را دارد که آسیب جدی به جریان روشنفکری وارد کند؟ به طور مثال در صحبت های دکتر نصر، هیچ گاه نقد جدی به روشنفکری دینی نشده است. تنها نگاهی گذرا داشتهاند به اندیشههای روشنفکران دینی و بارها گفتهاند اندیشههای آنان قابل اعتنا نیستند و اصالتی در فکرشان دیده نمیشود؛ ولی بحثی درنگرفتهاست که علی الاصول اصالت از نظر ایشان چیست و چه نقد جدی را بر این جریان وارد میدانند.
** از سنتگرایان کار زیادی برنمیآید. زیرا اصلاً راهحلشان در عالم حقیقی و حقوقی ناممکن است. در اساس میگویند چرا باید به سمت مدرنیته برویم؟ در حالی که ضعف و خللی در سنت نیست. سنت برتر از تجدد است. و لذا باید به سنت بازگردیم. سنتگرایان معتقتدند آنچه که روشنفکران دینی به عنوان نقطهضعف یا رکود و انحطاط در نقد سنت میگویند با معیارهای مدرن صورت میگیرد و این مدرنیته و سرنوشتش نشان میدهد که راهی که غرب رفته اشتباه بوده و مثلاً به اعتقاد هانری کربن باید برگردیم به اسطورهها، و اعادة حیثیت از سنت و ... سیاست فرهنگی بازگشت به "جهان رمز و راز و اسرارآمیز" (Rt enchantement-du monde)، در برابر "فسون زدایی" ماکس وبری، خط مشی خاصی است که امثال کربن (هرچند او به دلیل گرایشات دیگرش یک سنّتگرای تام نبود)، تعقیب میکردهاند.
سنتگرایان که یک شبکة جهانی دارند و هوادار امثال گنون و شوان و ... اند، از نظر معنوی حرفشان قابل اعتناء و حتی منطقاً منسجم، اما از نظر سیاسی مشکوک و مخاطرهآلود است.
پس از اثبات برادریمان و ذکر این حقیقت که این روشنفکران، علاوه بر داشتن «درد دین» (به تعبیر حافظ)، وجدانهای معاصراند (حتی اگر برخیشان، چهرههای فردا نباشند) و باید از اصالت و حقّانیت تلاش و حقوق و آزادیهایشان، با قبول امکان طبیعی اختلافات فکری به طور همهجانبه دفاع کرد، میتوان به آسیبشناسی و نقّادی این جریان نشست.
* قبل از طرح انتقادات، به طور اجمالی روایت خود از تبار این جریان را میگویید؟
** روشنفکری دینی شناسنامهای دارد که در عصر جدید در سرزمینهای مسلمان، از سیدجمال (اسدآبادی معروف به افغانی که در پایان راه در ترکیة عثمانی شهید میشود) و عبده (در خاورمیانه و شمال آفریقا) آغاز میگردد و سپس توسط علّامه اقبال لاهوری (به ویژه در کتاب نوسازی اندیشة دینی در اسلام)، بُعد فلسفی مییابد و نهایتاً در ایران توسط دکتر شریعتی هیئت مکتب یا ایدئولوژی، به معنای تئوری انتقادی راهنمای عمل اجتماعی، به خود میگیرد. این شناسنامه و پیشینة روشنگری در سپهر اسلام و ایران است. در ایران پس از انقلاب اسلامی هم جریان شریعتی تاکنون حضور و تداوم داشته، هرچند گاه در حقش بیانصافی شده باشد؛ به این نشان که در تمامی پروندههایی که از صدر انقلاب تاکنون به لحاظ فرهنگی-سیاسی مطرح شده، آراء شریعتی به نحوی، در نقد از سنت و بنیادگرایی و استبداد و قهقراء، مطرح بوده است. هرچند در مواردی فقط اسم و نقل اقوال دکتر طرح شده باشد و از نظر شیوه و مشی ربطی به او نداشته باشند؛ تا همین اواخر که پروندة دکتر آقاجری و باز مباحث دکتر مانند پروتستانتیسم و..، مطرح شد. در طول چند دهة گذشته کادر جوانی از روشنفکران در ایران حضور داشتهاند که حتی بعضی از آنها که ناشناخته ماندهاند. به بررسی کارنامة تکتک این افراد نمیخواهم بپردازم. اما به هر حال، اینها بازیگران و کنشگران فرهنگی- اجتماعی فعّال این سالها بودهاند. بنابراین یک جریان «نوشریعتیگرا» از اول انقلاب مطرح بوده است.
پس از دهة شصت نیز چهرههای دیگری مانند سروش، مجتهد شبستری، کدیور و ملکیان و ..، مطرح شدهاند. من منظورم جریان تاریخی اصلی است. وقتی میخواهیم انتقاد را مطرح کنیم اول باید تعریفی از نقد داشته باشیم تا سره از ناسره متمایز شود و سپس به کرسی نشانده شود.
* پس از این مقدمات به سراغ آسیبشناسی «روشنفکری دینی» برویم. به نظر شما مهمترین انتقاداتی که به روشنفکری دینی وارد است چیست؟
** اولین ملاحظه و انتقادی که مطرح است این است که خود این اصطلاح روشنفکری دینی یک فرمول به ظاهر ناسازنما و شبههآلود است، به این معنا که دلالت بر یک تنش درونی دارد؛ تنش بین دو حوزهای که ظاهراً با هم نمیخوانند و حتی تنش و تناقض دارند. روشنفکر کیست، روشنفکری چیست؟ روشنفکران به عنوان یک قشر جدید و به عنوان کنشگران اجتماعی (انتلکتوئلها) در فرانسه با داستان دریفوس سر برمیآورند و با سارتر و فوکو تمام میشوند.از نقطه نظر فکری نیز بنا بر تعریف کانت، روشنفکری یعنی مستقل اندیشیدن، از قیمومیت فکری درآمدن و به بلوغ فکری بشری رسیدن.
روشنفکری درنتیجه با پرسشگری، اندیشه، و نقادی (و به خصوص نقادی دین) آغاز میشود. روشنفکری به معنای روشنگری و اصلاً به معنای فلسفی به ظاهر با دین در تناقض است و با دین موروثی- تاریخی دشمن خونی است. روشنفکری دینی را به دلیل همین تنش درونی به همان قضیة « دایرة مربع» تشبیهه میکنند. روشنفکران لاییک به این قضیة دایرة مربع هایدگر مکرر اشاره میکنند ولی به ادامة بحث او توجه نمیکنند. هایدگر از «فلسفة مسیحی» با تعبیر «دایره مربع» یاد میکرد. ازنظر وی فلسفه، بیدین است و نمیتواند به خدمت مسیحیت یا هیچ دین دیگری درآید. اما اگر نخواهیم با عجله صحبت کنیم میتوان این دو را همنشین کرد نه به عنوان خادم و مخدوم که به عنوان دو همنشین و به قصد برقراری دیالوگ میان این دو. روشنفکری و دین پس از فهم حد و حدود یکدیگر، میتوانند به یکدیگر یاری رسانند. به دنبال سنتزهای سریع نیستند، اما از پی تفاهماند. و میدانیم که دایرة مربع از نظر سمبولیک کاملترین نمادهاست.
* اصطلاح دایرة مربع هر موقع که مطرح شده برای فروکوفتن روشنفکری دینی بوده و اینکه نشان دهند این جریان از اساس واجد تناقضهایی است. اما نظر شما چیز دیگری است و اتفاقا این تعبیر را دارای بار معنایی مثبت میدانید. درست است؟
** بله، در سمبولیسم ادیان شرقی دایرة مربع تناقض را نمیرساند، بلکه کمال نهایی رسیدن به وحدت این دو است. پس از روشن و فهمیدهشدن تناقض این دو مؤلفه میتوان از همنشینی و همسخنی این دو مخاطب سخن گفت و برای رسیدن به یک تعادل و تألیف تلاش کرد. صرفاً در آغاز بحث و در بادی نظر است که تعبیر روشنفکری دینی متناقضنما به نظر میرسد. در نگاه اول روشنفکری و دیانت نهتنها همخوان نیستند بلکه در تزاحماند. به فرمولهای ظاهراً متناقضنمای دیگری نیز میتوان اشاره کرد مثل «فلسفة اسلامی» یا «جمهوری اسلامی» یا «ملی-مذهبی». اما پس از درک تفاوت و تفکیک شأن و شیوة هر یک، زمان مکالمه و مفاهمه فرا میرسد.
اما نکتة دیگر قابل نقد، تفکر جدولی و برچسبی ماست که در ایران میراث تفکر ایدئولوژیک-سیاسی، به معنای بد کلمه، در تاریخ روشنفکری مذهبی و غیرمذهبی ایران معاصر بوده است. و بر همین اساس روشنفکران را همواره به مذهبی و غیرمذهبی، و حتی طبق خطکشیهای سیاسی-فرقهای دستهبندی میکنیم. چنین تفکر جدولی و کلیشهای و برچسبی باید خود مورد نقادی قرار گیرد.
ملاحظة انتقادی دیگر: روشنفکری دینی شامل دو جریان است. یکی جریانی که خود را در ادامة روشنفکری پیش از انقلاب میدانست؛ مثل ما که خود را جریان روشنفکری دینی پس از شریعتی میدانستیم. و جریان روشنفکری دیگری که بعد از انقلاب و تشکیل نظام و در همان چارچوب پدید آمد و چهرة شاخصاش دکتر سروش بود. انتقادی که به این جریان اخیر میتوان وارد دانست ورود با تأخیر به عرصة روشنفکری (نقّادی قدرت) و غیبت رویکرد انتقادی در برابر فضای حاکم در سالهای پر تنش پس از انقلاب بود. یکی از دلایل این تأخیر "چپستیزی" حاکم بر فضای پس از رخداد ایدئولوژیک سال 54 در سازمان مجاهدین بود و جو ضدکمونیستیای که در جامعه و جنبش مذهبی ایجاد کرد. گرایش به سنت و راست محافظهکار از آن جا به وجود آمد. چپ ستیزیای که تا مرز غفلت نسبت به آرمان عدالت در تفکر دینی پیش میرفت و نام دیگرش را میتوان گریز از «رسالت اجتماعی دین» گذارد. این اصل بدیهی که پیامبران برای تحقق عدالت میآمدند، و مورد تعقیب و عقوبت قرار میگرفتند، انکارناپذیر است. هدف از بعثت انبیاء ابراهیمی فقط «دنیا و آخرت» نبود (هر چند مراد از بحث مرحوم مهندس را باید همدلانه فهمید). بعثت انبیاء معنای اجتماعی هم داشته و تکیه بر عدالتخواهی الزاماً نشانة تأثیرپذیری از چپ و مارکسیسم نبود و نیست. ضعف عمیقتر، ضعف فلسفی است. در دورة شریعتی هم به دلیل تأکید بر جنبة اجتماعی- تاریخی اسلام به این ضعف اشاره میشود. دکتر هم به خصوص پس از جریان مجاهدین و بیانیة اپورتونیستها برضرورت داشتن یک تفسیر فلسفی تأکید میکند و این واقعه را ناشی از همین ضعف فلسفی میداند.
توجهی که بعد از انقلاب به بحثهای دکتر سروش شدهاست بیشتر معطوف به بحثهای معرفتشناسی بود تا هستیشناسی. به این معنا که در عالم فلسفه، کارل پوپر به مرزبندی میان علم و غیرعلم نشست و نشان داد که مثلاً مارکسیسم و روانکاوی و..، علم نیستند و مثلاً در حوزة متافیزیک و فلسفه و .. قرار میگیرند. و آن چیزی علمی است که «ابطالپذیر» باشد، درحالیکه اکثر فرضیات مارکسیستی که مدعی علم بودند قابل ابطال نبودند. توجه به این بحثها معطوف به اثبات علمی نبودن مارکسیسم و ... بود. این بحثها نمیتوانست جایگزین بحث فلسفی در مبانی شود. نقادیهای معرفت و زبانشناختی فینفسه نمیتوانند یک طرح اثباتی و تبیینی در نسبت با عالم و آدم باشند. بنابراین به طور کلی این ضعف و خلاء تفکر بنیادی فلسفی همچنان استمرار مییافت.
انتقاد دیگر اینکه این نسلهای روشنفکری پس از انقلاب اصلاحاتی در نظام داشتند و اصلاحطلبیشان بیشتر انطباقی بود و نهتطبیقی. یعنی اینکه باز میخواستند اسلام را با لیبرالیسم و حقوق بشر و دستاوردهای مدرنیته و ...، انطباق دهند. بیآنکه معلوم باشد معیار این انطباق و تطبیق چیست؟ در این روش ارزشهای مدرن بصورت غیرانتقادی ملاک ارزیابیها قرار میگیرند و آنگاه اسلام را با آنها انطباق میدهند. حال آنکه در روش تطبیقی سخن از سنجش دو سیستم متفاوت، با دو روح مستقل، است. و پس از آن است که میتوان صحبت از تطبیق کرد. بر اساس قیاس و تطبیق به دنبال اجتهاد میگردیم. روش شریعتی در مواجهه با مدرنیته و سوسیالیزم و دموکراسی و ..، بر این مبنای متدلوژیک است. مثلاً توجه دارد که مفهوم "فلاح" معادل freedom یا liberty نیست. و در نگاه اول هیچ ربطی به هم ندارند و هر یک در سیستم خودشان معنی مییابند. و یا در مورد نسبت حقوق بشر با فقه اسلامی. بشر به معنای مدرن و بنا بر اعلامیة حقوق بشر با انسان در اسلام متفاوت است. با بشر در منشور کوروش هخامنشی و یا بشری که در نامة امام علی به مالک اشتر آمده اساساً متفاوت است و "بشر" مدرن بار معنایی جدیدی یافته است. با این وجود همین بشرمداری یا بشرگرایی، سکولاریزهشدة همان مفهوم "کرامت" بنی آدم در ادیان ابراهیمی است. در مقدمة اعلامیة جهانی حقوق بشر از «شایستگی ذاتی» بشر به جای کرامت سخن میرود. میتوان پرسید که این شایستگی ذاتی از کجا آمده است؟ ادیان یونانی یا چینی، چنین شایستگی ذاتیای برای بشر قائل نیستند. اصلاً چرا بشر باید شایستگی بیشتری نسبت به حیوانات داشته باشد؟ در بینش چینی یا یونانی ما یکی از موجودات هستی هستیم، همین. منظور اینکه بشرگرایی فقط در ادیان توحیدی به این صورت طرح میشود. تا اینجا نوعی تداوم و امکان قیاس و تطبیق میان مفاهیم معادل در نظامهای دینی گذشته و مدرن کنونی وجود دارد. اما آن چیز که در عصر مدرن تازگی دارد مفهوم "حقوق طبیعی" است و محصول نگرش جدید علمی به طبیعت است. و این طبیعتی است که ریاضیشده است. ریاضیشدن طبیعیات و حقوق طبیعی از شایستگی طبیعی بشر و از حقوق مساوی انسانها سخن می گوید و آن هم به اعتبار نفس بشر بودن و نه در نسبت با خدا و مشروط به ایمان و اعتقاد به توحید و کرامت نفس. در حقوق طبیعی با ریاضی شدن طبیعت، ایدة تساوی نیز پایة علمی یافت در برابر بینش طبیعی ارسطویی که سلسله مراتبی بود.
منظور از تحول فلسفی این است که تصوّر و تصویر بشر دیگر همان بشر قدیم نیست و نمیتوان با اصلاح چند ماده امکان تطبیق بینشها را تمهید کرد. بلکه اساساً نگرش به انسان را باید تغییر داد. بنابراین اینجا نیاز به تحولی در نگرش فلسفی داریم و نه انطباق مکانیکی اسلام بر مدرنیته (به عنوان مثال مطهرات را همان علم بهداشت بدانیم، با این تصور که آموزههای دینی را میتوان به برداشتهای علمی جدید، به شکل پوزیتیویستی، تعمیم داد، حتی در علوم انسانی. نخست باید مرز علم و غیرعلم، فلسفه و دین مشخص شود و سپس، به روش تطبیق (روش اقبال و شریعتی) به قیاس و سنجش پرداخت.
فقدان یک نظریة خودویژه و جهانروا همان چیزی است که متفکران ایرانی به طور کلی از نبودش رنج میبرند. و این نقیصه مختص روشنفکران مذهبی نیست. اخیراً دیدم در کتابی از نظریهپردازان گوناگون جهان سخن رفته، اما متأسفانه نامی از متفکران ایرانی نبود. این غیبت نظریة خاص و جهانی در عالم تفکر نقطهضعف بزرگی است. توجه جهانی به روشنفکران مذهبی بیشتر ناظر بر نقش و نظر ایشان پیرامون مسائل اسلام و ایران است.
* به نظر میرسد که پروژه عقلانیت و معنویت مصطفی ملکیان جهانروا باشد، اینطور نیست؟
** بله پیشتر نیز دکتر شریعتی با طرح تثلیث «عرفان، برابری، آزادی»، نظریهای جهانروا را در اواخر عمر ارائه داد. معنویتی که آقای ملکیان از آن سخن میگویند شبیه همان عرفانی است که شریعتی به آن اشاره میکند. معنویت عرفانی به عنوان جوهر نهایی همة ادیان. و جهان "پسامدرن" امروز نیز در جستجوی چنین معنایی است. معنویتی تطبیقی-قیاسی که در هر یک از فرهنگهای دینی همچون بودیسم، دائوئیسم، حکمتهای شرقی، عرفان و تصوف اسلامی، میستیک مسیحی و کابالیسم یهودی و ...، جلوههای گوناگون و یگانهای یافته است. ولی این معنویت در نزد شریعتی به معنی رها کردن هیچ یک از این آئینها و طریقتها نیست. یعنی به نام یک معنویت بینام و نشان کلی، دعوت به رها کردن شرایع و طرق هیچ یک از این ملل و نحل نمیکند. البته مانع دیگر جهانی شدن نظریات و گفتگوی جهانروا، به مسئلة محدودیت و گسترة زبان (فارسی) بر میگردد.
* همین مقوله زبان را شما چقدر برای روشنفکری دینی آفت می دانید؟ به خصوص اینکه روشنفکری دینی باید با زبانهای اردو، ترکی، عربی، اندونزی و ..، سروکار داشتهباشد و خیلی از آثار روشنفکران دینی به این زبانها ترجمه شدهاند.
** قطعاً آفت است. یکی از ایرادها همین است که بین تمدن ایرانی و اسلامی به طور کلی و جهان سوم گفتگو و مناظرة فکری جریان ندارد، مگر به واسطة ترجمههای غربی و گرنه بحث مستقیم با یکدیگر کم داریم و از سایر روشنفکران کشورهای جهان اسلام دعوت به گفتگو نمیکنیم. مثلاً نظریة «ایدئولوژیزاسیون سنت» که دکتر شایگان در کتاب «یک انقلاب مذهبی چیست؟» مطرح میکند (این کتاب به زبان فرانسه و در سال 81 میلادی منتشر شد)، پیشتر توسط متفکر مراکشی، لائوری، در بررسی ایدئولوژی عرب عنوان شده بود و کسی از ما با او آشنا نبود. و یا همین جریان «سنتانگاری»، که نظریة خاص دکتر نصر نیست، بلکه یک گرایش فکری در جهان است که چهرههای اصلیاش شوان و گنوناند.
به طور کلی، پس از تألیفات فلسفی ملاصدرا (و منظومة صدرائی ملاهادی) در ایران متفکر جهانی در قد و قامت فلاسفة بزرگ فرهنگ و تمدن اسلامی، از فارابی تا صدرا نداریم و به تدریج شارحان جای متفکران مینشینند. روشنفکران جدید عصر مشروطیت، متفکرین بزرگی نیستند. جدیترین چهرهها همچون سیدجمال به رغم تأکید بر ضرورت فلسفهورزی و احیاء تفکر، فرصت کار جدی فکری را نیافتند.
اقبال لاهوری نیز به طرح سرخطهای کلی بسنده کرد. در ایران نیز شریعتی کوشید کار اقبال را تداوم بخشد اما به دلیل زمان کم و کمبود کار در حوزة فلسفی نتوانست پروژهاش را به اتمام برساند و پایهگذار یک سنت فلسفی گردد. در حوزة فلسفی کلی نیز مهمترین چهرههایی که مطرح شدند امثال سیداحمد فردید بودند که به تعبیر یکی از روشنفکران پس از درگذشت وی، «اولین فیلسوف مدرن ایران» بود. البته خود این ماجرا که اولین «فیلسوف مدرن»، مخالف فلسفه و مدرنیته بود، به یک پارادوکس طنزآمیز مینماید. البته او پرسش مهم وضع فکری و هویّتی ما را در نسبت با غرب و تجدد مطرح میکرد که مسئلة مهمی بود و جنبش روشنفکری به آن فکر نکرده بود. تأثیر این پرسش بر طیفی از فرهیختگان آن زمان گسترده بود. آل احمد نیز نقش تعیینکنندهای داشت. به گمان من همة دورة روشنفکری لائیک ایران را میتوان به قبل و بعد از «غربزدگی» او تقسیم کرد. غربزدگی خود تشریح سادة یک وضعیت و شرح حالی بود که یک پرسش فلسفی مهم را در بطن خود پنهان داشت: ما به عنوان شرقی جهان سومی مسلمان ایرانی نسبت به غرب و تجدد در چه وضعیت فکری قرار داریم؟ مدرنیتة ما از آن هنگام شروع میشود که بخواهیم مستقل از غرب بیاندیشیم و با ترجمه و تقلید نمیتوان متجدد شد. مدرنیته از جایی شروع میشود که نسبت به خویش خودآگاهی یابیم و موقعیت تاریخی و فکریمان را در نسبت با غرب تعریف کنیم و شروع به اندیشیدن کنیم. غرب در تقابل با اسلام، از پی جنگهای صلیبی، به خود اندیشید که مسلمین از یونان چه گرفتند و چه افزودند. ما نیز امروز در آئینة غرب باید خودمان را بازیابیم. اینجاست که یک اتفاق "مدرن" میافتد.
* در زمینة کاستیهای اصلی جریان روشنفکری دینی آیا نکتة نگفتهای باقی مانده؟
** آخرین انتقاد، احساس نوعی عقب نشینی منظم از مواضع دینی است. به این دلیل که، به خلاف نظام گذشته، در یک نظام و حکومت دینی، بخاطر دافعه و زدگی از فرمالیسم اجباری مذهبی، نمیتوان بسادگی از دین در جامعه سخن گفت، روشنفکران دینی تلاش میکنند دین را "اقلّی" کنند و کلام پیامبرمحور را به جای کلام وحیمحور پیش نهند، تناقضات فقه را با مفاد حقوق بشر نشان دهند، و ... خلاصه، به این جا برسند که از دین تاریخی، شرعی، فقهی و شعائری دست برداریم تا از دین و مذهب فقط اخلاق و عرفان و "معنویت" بماند. به نظر من اگر درست است که نباید عکس این روند طی شود، میبایست به طرح عناصر مقوّم جوهر دین همچون طرح حقیقت هستی، ساحت امر قدسی، الوهیت، و "خدای زندة" وحیانی پرداخت تا سنّت (شرع، احکام و شعائر و..) تمامیت دین پنداشته نشود.