اردوکشی خیابانی خلاف دموکراسی است

گروه سیاسی- سومین نشست از سلسله نشست‌های «تبیین دیدگاه‌ها و مواضع شخصیت‌ها، احزاب و تشکل‌های سیاسی و دینی» از سوی نهاد نمایندگی مقام معظم رهبری در دانشگاه تهران با حضور مرتضی نبوی عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام و صادق زیباکلام، مدرس دانشگاه برگزار شد.
نبوی در ابتدای این مناظره با طرح این پرسش که بحث انقلاب رنگی که در انتخابات اخیر مطرح بود، چگونه پدیده‌ای است؟ گفت: مبتکر این بحث غربی‌ها هستند که در مورد دموکراسی و این ارزش تأکید دارند و آن را مهم‌ترین ارزش امروز جهان می‌دانند.
عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام افزود: در سال‌های اخیر شاهدیم غرب پاتکی علیه دموکراسی مطرح کرد به اسم انقلاب رنگین که به معنی بطلانی بود بر مهمترین ارزشی که غرب مطرح می‌کرد. مثلاً در انتخابات یک جریان که بر اساس رأی اکثریت رأی می‌آورد، عده‌ای دیگر به نتایج انتخابات اعتراض می‌کردند و بعد اردوکشی‌های خیابانی شروع می‌شد و سعی داشتند نتیجه انتخابات را زیر سؤال ببرند و ناامنی ایجاد کنند و این اتفاقات را به جنبش اجتماعی تبدیل کنند که البته مورد حمایت غرب قرار می‌گیرد و بدین ترتیب انتخابات و نتیجه آن را که بر اساس قاعده دموکراسی اتفاق افتاده بود رد می‌کنند و کسانی که معترض بودند به اسم انقلاب رنگین با فشار اجتماعی و تظاهرات به مقصد خود می‌رسیدند که نمونه آن را در گرجستان و برخی کشورهای دیگر شاهد بوده‌ایم.
نبوی اضافه کرد: به نظر من این قبیل اتفاقات کودتایی است که غرب علیه دموکراسی انجام می‌دهد و در واقع پاتکی برای دموکراسی است؛ چرا که وقتی دید روش انقلاب اسلامی در کشورهای اسلامی نیز به رسمیت شناخته شده آنها را مغایر با منافع خود دانست.
 زیبا کلام: به طرز هولناکی در علوم انسانی عقب هستیم
در ادامه این مناظره صادق زیبا کلام با بیان اینکه مشکل اساسی در جامعه ما این مطالبی که نبوی عنوان کرد، نیست، گفت: تردیدی ندارم که نبوی و همفکران او به این مسائل معتقد هستند.
این تحلیلگر مسائل سیاسی خاطرنشان کرد: به نظر من دلیل این مسئله این است که ما به طرز هولناکی در علوم انسانی عقب هستیم یعنی در کشور ما علوم انسانی به قدری بدبخت و عقب‌مانده است که این تفکرات و توهمات توطئه محصول آن است.
زیباکلام در ادامه تأکید کرد: در قبل از انتخابات 22 خرداد بسیاری از وقایع مانند جنگ، عزل بنی‌صدر، 8سال سازندگی و دوم خرداد نقاط عطفی در تاریخ ما بودند اما امروز معتقدم که هیچ کدام از اینها به پای 22 خرداد نمی‌رسند و بنده به شما قول می‌دهم زمانی که تاریخ این مملکت نوشته شود از 22 خرداد به عنوان مهمترین نقطه عطف جمهوری اسلامی ایران یاد خواهد شد.
وی با اشاره به اینکه انتخابات 22خرداد دارای تبعات بسیار مهم و اساسی بود، یادآور شد: اولین و مهمترین تبعات این انتخابات مشخص شدن شکاف بین دولت و ملت بود که سال‌ها پنهان شده بود. در وقایع پس از 22 خرداد روشن شد و نشان داد که شکاف بین دولت و ملت وجود داشت.
این استاد دانشگاه ادامه داد: اگر به قبل از 22 خرداد برگردیم، می‌بینیم که سال‌ها حکومت در جمهوری اسلامی ایران به ما می‌گفت که مهمترین مسائل کشور بحث هسته‌ای، رویارویی با امریکا و اسرائیل و حمایت از حماس و حزب‌الله لبنان است اما اگر دقت کنیم خواهیم دید که تنها مسئله‌ای که در این انتخابات مطرح نشد، بحث هسته‌ای بود.
زیبا کلام اضافه کرد: مناظره احمدی‌نژاد و میرحسین موسوی نشان داد که بر خلاف آنچه که حکومت می‌گوید، بحث هسته‌ای، مرگ بر امریکا گفتن و یا رویارویی با امریکا و اسرائیل و غربی‌ها برای مردم ما مهم نیست و نشان داد که مشکل ما آزادی بیان، آزادی مطبوعات، اشتغال، فساد حکومتی در حوزه اقتصاد و بسیاری از موارد دیگر برای ملت ما اهمیت دارد.
مرتضی نبوی در ادامه این مناظره با بیان اینکه فکر می‌کنم آقای زیباکلام بیش از همه دچار توهم توطئه شده‌است، اظهار داشت: من در اینجا از آقای زیباکلام می‌پرسم که آیا در برخی از کشورهایی که انتخابات برگزار می‌شود و عده‌ای به نتیجه آن اعتراض کرده و قاعده دموکراسی را به رسمیت نمی‌شناسند و این اعتراضات مورد حمایت‌ کشورهایی که روی دموکراسی تأکید دارند، قرار می‌گیرد، چگونه قابل توجیه است؟
وی افزود: این طور که زیباکلام می‌گوید، تمام اتفاقاتی که به اسم انقلاب رنگی در بسیاری از کشورها روی داده و در 18 تیر یا حوادث پس از انتخابات در ایران نیز اتفاق افتاد و در آن از شیوه‌های انقلاب رنگی نیز استفاده شد، توهم بود و هیچ اتفاقی در ایران روی نداده است.
نبوی با بیان اینکه مسئله هسته‌ای، حماس و حزب‌الله لبنان در تمامی دوره‌ها در ایران مطرح بوده، خاطرنشان کرد: ما موفقیت‌های زیادی در زمینه هسته‌ای به دست آوردیم و الگویی که جمهوری اسلامی داشته است، توانسته موفقیت‌هایی را برای حزب‌الله لبنان ایجاد کند و امروز نیروهای حزب‌الله لبنان به عنوان مترقی‌ترین نیرو‌های طرفدار آزادی و استقلال در جهان مطرح هستند و طرفداران زیادی نیز در جهان اسلام دارند.
وی اضافه کرد: اگر جمهوری اسلامی هیچ چیز صادر نکرده باشد همین الگوی انقلاب‌اسلامی و اسلام‌گرایی که در یک کشور لائیک مانند ترکیه مطرح می‌شود، الهام گرفته از انقلاب اسلامی است؛ در ترکیه دولتی بر اساس همین قواعد دموکراسی بر سر کار می‌آید و برای اینکه افکار عمومی و منافع ملی کشورش را حفظ کند به این نتیجه می‌رسد که باید از حماس و آرمان‌های آزادی فلسطین دفاع کند لذا من فکر نمی‌کنم که این مسائل توهم باشد.
مدیر مسئول روزنامه رسالت در ادامه تأکید کرد: امروز که حتی در دنیا جنایت‌های رژیم صهیونیستی، انسانیت انسانها را تحریک می‌کند و در جهان اثبات می‌شود که این رژیم جنایتکار است، من نمی‌دانم چرا آقای زیبا کلام نسبت به این مسئله حساسیت ندارد و می‌گوید رژیم صهیونیستی هر کار که می‌خواهد انجام دهد، ما مسئول حماس و حزب‌الله لبنان نیستیم و بشریت و دموکراسی مسئله ما نیست و تمامی اینها توهم است.
در ادامه این مناظره زیباکلام خطاب به نبوی، گفت: برای من انسان‌ها مهم‌ هستند ولی آنها برای من فقط به عنوان یک ابزار سیاسی مطرح نمی‌شود، برای من فلسطینیان همانقدر مهم هستند که مسلمان‌های کشورهای دیگری که حکومت شما در مقابل کشتار آنها سکوت کرده، مهم هستند در حالی که برای شما و دوستانتان مسلمانی اهمیت دارند که بتوانید از آنها بهره‌برداری سیاسی کنید.
زیباکلام خاطرنشان کرد: در خصوص اینکه انقلاب اسلامی چقدر تأثیر گذار بوده و پیروزی‌های کشورهایی مانند ترکیه و مالزی و مسلمانان دیگر چقدر متأثر از ایران بوده، جای بحث دارد .
در ادامه این مناظره نبوی در پاسخ به صحبت‌های زیباکلام گفت: خوشحالم که بالاخره زیباکلام طرفدار همه مسلمانان و مظلومان فلسطین شد، من فکر می‌کنم که حمایت از آرمان‌های فلسطین و لبنان یک ارزش است که قابل خدشه نخواهد بود.وی افزود: من فکر می‌کنم تمام کسانی که در ایران زندگی می‌کنند طبق قانون حق و حقوقی دارند و ما حتی حق و حقوق این گروه را که در حقیقت از درون این انتخابات برخاسته و در نمازجمعه هاشمی‌رفسنجانی شرکت کرده و یا در روز قدس به خیابان می‌آیند و ابایی از روزه‌خواری ندارند و با صراحت شعار «جمهوری ایرانی» و «نه غزه، نه لبنان» را سر می‌دهند، به رسمیت می‌شناسیم.
وی اضافه کرد: این افراد واقعیتی در جامعه ما هستند که جمهوری اسلامی، قانون اساسی و تفکر امام(ره) را قبول ندارند، اما ما حقوقشان را طبق قانون رعایت می‌کنیم و البته آنها نیز باید قانون را رعایت کرد و در چارچوب آن نظراتشان را مطرح کنند.
وی خاطرنشان کرد: فکر می‌کنم برخی از جریان‌های سیاسی چنین شیوه‌ای دارند که اگر قضاوت نهادهای قانونی به نفع آنها نبود این نهادها را جانبدار و غیر مستقل معرفی می‌کنند، این شورای نگهبان همان شورای نگهبانی است که در دوم خرداد نهاد نظارت بر انتخابات بود.
نبوی ادامه داد: در این 30 سال پس از انقلاب، مجلس و دولت هم در دست جریان چپ بود و هم در دست اصولگرایان، اما من متأسفم که یک جریانی در کشور به قدری به منافع خود و گروهش اهمیت می‌دهد که اگر در یک انتخابات مردم به آن جریان رأی ندهند، نتیجه انتخابات و تمام نهادهای قانونی را زیر سؤال می‌برند؛ گویا در این کشور و در همه انتخابات‌ها فقط باید یک جریان رأی بیاورد و این اهانت به مردم و فهم آنها است.
در ادامه این مناظره زیبا کلام در پاسخ به سؤال نبوی گفت: اگر قرار باشد در اینجا یکدیگر را مؤاخذه کنیم و از یکدیگر سؤال بپرسیم من هم می‌توانم سؤال زیادی از شما بپرسم.
وی افزود: من می‌توانم بپرسم که شما چطور به خط امام خمینی(ره) و راه ایشان اعتقاد دارید ولی به اعضای خانواده‌اش را که طرفدار شما نیستند، جفا می‌کنید همچنین شما چطور می‌گویید به انقلاب اسلامی وفادار هستید در حالی که شماری از صدیق‌ترین و وفادارترین نیروهای انقلاب را به راحتی کنار می‌گذارید.
نبوی در ادامه این مناظره اظهار داشت: من معتقدم عدالت برای اکثریت مردم مهم است و این اکثریت مردم احمدی‌نژاد را به این عنوان شناختند که عدالتخواه و طرفدار عدالت است؛ همچنین احمدی‌نژاد در طول 4 سال به صورت شبانه‌روزی به مبارزه با فساد و برقراری عدالت پرداخت؛ به 60 سفر استانی رفت و مردم روستاها از نزدیک خدمات و فعالیت‌های او را دیدند. مشخص شد که ایشان ظرفیت مبارزه با اشرافیگری را دارد.
مسئولینی که چهره‌هایشان برای مردم تکراری شده بود در زمان آقای هاشمی بودند در زمان آقای موسوی و خاتمی هم بودند، مردم به خاطر این مسئله با احمدی‌نژاد ارتباط برقرار کردند و دیدند که ایشان این کار را انجام داد و با فساد مبارزه کرد و به وی رأی دادند.
نبوی ادامه داد: به نظر من شکاف بین دولت و ملت آن زمان بود. در زمان آقای احمدی‌نژاد شکاف بین دولت و ملت ترمیم شد. بعد از مناظره اول موسوی و احمدی‌نژاد من دیدم که همه این شعار را مطرح می‌کردند که موسوی کم آورده است. تعداد زیادی از تیپ جوانان امروزی عکس آقای موسوی را پاره کرده و از ماشین بیرون ریختند و این مشخص شد که بعد از مناظره اول تعداد رأی‌های آقای احمدی‌نژاد بیشتر شد و این نشان می‌دهد که 7 میلیون رأی از کجا آمده است. عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام با اشاره به این سؤال زیباکلام که گفته بود شما حرمت خانواده امام را نگه نداشتید گفت: خانواده امام بعد از وی می‌تواند مسیرشان مسیر امام باشد یا نباشد و اگر نباشد هم به کسی اهانت نشده است.
وی ادامه داد: خیلی‌ها بوده‌اند که از جریان رقیب به اشتباهات خود اعتراف کرده‌اند مانند حجاریان. من ایشان را از قبل از انقلاب می‌شناختم دیدید که گفتند بدون فشار به اشتباهات خود اعتراف کردند.