گفتگوی سفیر ایران در رم با تلویزیون دولتی ایتالیا
ایران؛ فاصله واقعیت با تصویر ذهنی غرب
مقدمه:
ابوالفضل ظهرهوند سفیر جمهوری اسلامی ایران در ایتالیا در مصاحبه با یک شبکه تلویزیونی دولتی این کشور با تاکید بر اینکه نگرانیهای چند کشور غربی از برنامه صلحآمیز هستهای ایران، یک نگرانی خودساخته است، گفت: ما آمادگی داریم تا در نابود کردن زرادخانههای هستهای قدرتهای بزرگ که قادر هستند هفت بار کره زمین را نابود کنند، مشارکت داشته باشیم.
سفیر جمهوری اسلامی ایران در ایتالیا با شرکت در برنامه زنده تلویزیونی شبکه دولتی ایتالیا به سؤالات متعدد و صریح مجری این برنامه پاسخ گفت:
* (مجری): آقای سفیر نظر شما درباره تلاش آمریکا برای تصویب قطعنامه در شورای امنیت و طرح این ادعا که ایران یک تهدید به شمار میرود، چیست؟
** (سفیر کشورمان): تهدید باید تعریف شود، همه ما به عنوان اعضای جامعه جهانی، باید نرمها و اصول توافق شده را در گفتار و اعمال خود رعایت کنیم. اگر صحبت از (ان.پی.تی) میکنیم، باید برای همه محترم باشد، ملاک، آژانس و بازرسیها هستند و اگر نقصی وجود دارد، باید برطرف شود.
آمریکاییها میگویند که ما نگران هستیم، ولی ما مسئول رفع نگرانیهای بیمورد آمریکاییها نیستیم. جامعه جهانی متشکل از بیش از ۱۹۰ کشور است و نباید نظر چند کشور به عنوان نظر اکثریت این کشورها تعبیر شود.
* همانطور که میدانید ایتالیا امکان استفاده از فناوری هستهای در بخش انرژی و حتی ساخت سلاح هستهای را دارد، ولی از آن چشمپوشی کرده است، در اینباره چه نظری دارید؟
** شاخص برای ما عملکرد ایتالیا نیست. ضمن اینکه این احتمال را هم بدهید که شما (ایتالیا) اشتباه کرده باشید که از این تکنولوژی چشمپوشی کردهاید. انرژی هستهای بسیار مهم و مسیر آینده است.
ما در تمام زمینهها و تکنولوژیهای سطح بالا رشد متوازنی داشتهایم و انرژی هستهای هم جزیی از آن است.
آژانس بینالمللی انرژی اتمی به تمام کشورها توصیه کرده که برای کاهش آلودگیهای زیست محیطی باید به این سمت حرکت کند. امکان انحراف همیشه وجود دارد و باید چارهای اندیشید که این اتفاق نیفتد.
بهترین شاخص، (ان.پی.تی)، آژانس و بازرسیها هستند. ما در این زمینه حتی پیشنهاد دادیم سایر کشورهای صاحب تکنولوژی، برای اعتماد بیشتر در پروژههای ما مشارکت کنند. اینکه چاقو آدم میکشد، دلیل بر ممنوعیت استفاده از آن نیست. این امر انتخاب و اراده ملت ایران است و براساس نرمهای دموکراتیک باید به آن احترام گذاشت. این نگرانیها، یک نگرانی خودساخته است، در حالی که مسأله ما مسأله فنی و نه سیاسی است.
آمریکاییها به صراحت میگویند مسأله هستهای ما مسأله سیاسی است، چرا که نمیتوانند قبول کنند کشوری را که یک عمر، کشوری متحجر و طالبانی میخواندند، به چنین پیشرفتهایی در زمینههای مختلف نائل آمده است و متفاوت با تصویری است که از ایران ارائه میدادند.
ملت ایران هفت هزار سال سابقه تمدنی دارد و شایسته آقایی و بهرهبرداری از بهترین شرایط زندگی و بالاترین سطح تکنولوژی است. شأن و شایستگیهای تاریخی ملت ایران به همراه عمق فرهنگی، شایسته داشتن بهترینهاست.
* آیا فکر نمیکنید سلاحهای هستهای موجود یک خطر محسوب میشوند؟
** با شما موافقم. سلاحهای هستهای موجود میتوانند هفت بار کل زمین را منهدم کنند.
ما آمادهایم از نزدیک برای خلع سلاح مشارکت کنیم. در طول جنگ با عراق بیش از هفتاد هزار نفر قربانی سلاحهای شیمیایی شدند که در اختیار این رژیم قرار گرفته بود و کشورهای غربی حتی از ارائه دارو و ماسک به ما خودداری میکردند با این حال ما عضو پروتکل عدم اشاعه سلاحهای شیمیایی شدیم. ما در این مسیر آمادهایم تا برای نابودی تمام زرادخانهها مشارکت کنیم.
سفیر ایران در ایتالیا سپس درباره موضوع بیاعتمادی جهان (غرب) به فعالیتهای صلحآمیز هستهای ایران گفت: در ابتدا اشاره کردم که ملت ایران ملتی شایسته و پویا است و دلیلی ندارد از تواناییهای خود استفاده نکند. به علاوه ما هم به شما شدیدا بیاعتماد هستیم.
مشابه نیروگاه بوشهر بیش از ۲۰ سال است که در آلمان فعال است در حالیکه ما بیش از یک میلیارد دلار هزینه کردهایم و هنوز راه نیفتاده است. روسها بارها گفتهاند که سوخت اتمی به زودی میآید، ولی هنوز هم نیامده است.
این مخالف مسیر استقلالطلبی است و آدم مار گزیده از یک سوراخ دو بار گزیده نمیشود، تاریخ ما مملو از بدعهدی دوستان غربی ما است.
ما همانند شما، سهامدار ارودیف هستیم. ولی ۲۷ سال است هیچ بهرهای از آن نداشتیم.
آیا اگر شما جای ما بودید، اعتماد میکردید؟
* درباره ادعای مخالفت ایران با سفر پاپ به ترکیه چه نظری دارید؟
** من چیزی درباره این مسأله نشنیدهام، ضمن آنکه مرسوم نبوده که هیچگاه ایران پیرامون سفر آقای پاپ موضعگیری کند و فکر میکنم این دولت ترکیه است که میتواند اعلام نظر کند. به هر حال پاپ رهبر مذهبی مسیحیان است و گفته میشود که هدف این سفر، برقراری تعامل میان کلیسای کاتولیک با کلیسای ارتودکس میباشد.
* نظرتان درباره انتخابات آمریکا و پیروزی دموکراتها چیست؟
** این نتیجه برای ما قابل پیشبینی بود. از شکست کسی که در دشمنی با ما است، قطعا خوشحال شدیم. معنی این مسأله آنست که یکجانبهگرایی و بازی صفر و یک، حتی در آمریکا جواب نمیدهد و مشکلات بوش بیشتر خواهد شد.
عقلانیت سیاسی و تجربه افغانستان و عراق حکم میکند که آمریکاییها دیگر به بازی صفر و یک که نوعی مطلقگرایی است، ادامه نداده و انعطاف بیشتری از خود نشان دهند.
* شما درباره گفتوگو برای رفع سوءتفاهمها چگونه میاندیشید؟
** آقای احمدینژاد اولین نفری بود که به آمریکا نامه فرستاد. من هم اکنون اینجا هستم تا به هر سؤالی پاسخ دهم و این نشان از عزم جدی ایران است. باید واقعیتها را آنطور که هست نشان دهیم و رسانهها نیز در این میان دارای نقش هستند.
* نظر شما درباره عراق و احتمال تجزیه این کشور چیست؟
** با تجزیه مسأله حل نمیشود، بلکه پیچیدهتر میشود.
در انتخابات عراق، سهمی بیش از نسبت جمعیتی سنیها در قدرت به آنها داده شده است تا مشارکت آنها بیشتر شود. با این حال ناامنی در این کشور به حدی رسیده است که روزانه دهها غیرنظامی کشته میشوند.
در عراق عناصری دخیل هستند که منافعشان در ناامنی این کشور است و باید این عناصر را شناسایی و آنرا رفع کرد.
* آیا حکم اعدام صدام درست بود؟
** صدام در چارچوب دادگاهی عراق و مسلمان محاکمه میشود و حکم صادره این دادگاه اعدام بوده است. وی به اندازهای جنایت کرده است که از دید مردم، صد بار اعدام هم برای او کم است. اگر شما هیتلر را دستگیر میکردید با وی چه میکردید؟
اگر صحنههای جنگ عراق با ایران و صدها هزار کشته و مجروح را میدیدید، به عمق جنایتهای صدام پی میبردید، صدام برای همه یک هیولا بود و حتی اعراب خلیج فارس نیز از او میترسیدند و باید سرنوشت وی درس عبرتی برای سایر جنایتکاران شود.
در نگاه ما اعدام و در نگاه شما شاید ۷۵۰۰ سال زندان. این امر بستگی به نرم و هنجارهای رایج در هر کشور دارد و فعلاً از این تصمیم، مردم عراق شاد هستند.
* میخواهم نظر شما را آقای سفیر درباره وضعیت ثبات در خاورمیانه و اتهام حمایت مالی از حزبالله و وجود خط تهران ـ دمشق و بیروت سؤال کنم.
** اولا فکر میکنم با وجود ضربهای که به سیاست یکجانبهگرایی وارد آمده است، وضعیت منطقه هنوز نگرانکننده است و نیاز به همراهی و مشارکت همه کشورهای منطقه را دارد، ثانیاً رابطه ما با حزبالله رابطهای احساسی، قلبی و عمیق است. همانطوری که نسبت به شما احساس نزدیکی بیشتری میکنیم تا نسبت به برخی کشورهای شمال اروپا.
حزبالله پاره تن ملت لبنان است و کسی را متوقف کرد که مدعی داشتن قویترین ارتشها است.
ارتش لبنان ارتش چندان قوی نیست و این حزبالله است که در جنوب جلوی تجاوزات اسراییل مقاومت کرد.
در این جنگ ۱۴۰۰ نفر مردم بیگناه و غیرنظامی قربانی تجاوزی شدند که هنوز دنیا در قبال آن ساکت است و صحبت از حفظ امنیت اسراییل میکند، پس چه کسی باید امنیت ملت لبنان را تامین کند؟
اگر حزبالله مقاومت نمیکرد شما بحران غزه را به وسعت لبنان داشتید و گروه کوچکی که نه تانک دارد و نه هواپیما و نه سلاحهای پیشرفته دیگر.
حزبالله ضامن این امنیت است و اگرچه از نظر تجهیزات نظامی نسبتی با طرف مقابل نداشت، به خوبی از آن دفاع کرد. باید این واقعیتها و تغییرات را دید.
۲۷ سال است آمریکاییها نتوانستهاند این واقعیتها و واقعیت ایران را درک کنند و دائما اشتباه پشت اشتباه مرتکب شدهاند. خط تهران در تمام منطقه حضور دارد. ایران در تمام منطقه حضور معنوی دارد و ایران برای منطقه حکم یک مادر را دارد.
* سؤال بعدی ما درباره اظهارات رئیسجمهوری ایران پیرامون اسرائیل، موضوع هلوکاست و نیز وضعیت یهودیان در ایران شد.
** ما دقیقاً بین یهود و صهیونیست تمایز قائل هستیم. با این حال ما یک بحث شعار و عمل داریم و یک بحث آرزو. رئیسجمهوری اعلام کرد که ما هیچ طرحی برای اسرائیل نداریم. ولی تمام مردم منطقه در نماز و دعاهای خود آرزوی نابودی اسرائیل را میکنند. اسرائیل رژیم جنایتکاری است که از دستان آن خون میچکد.
ببینید امروز در نوار غزه چه خبر است. فلسطین را ببینید، ما دعا میکنیم اسرائیل حذف شود و معتقد هستیم بنا به جبر تاریخ ظلم و ظالم محکوم به نابودی هستند.
سرنوشت اسرائیل هم بنا بر همین قاعده، مشمول نابودی خواهد شد، در این مدت زمان کوتاه برقراری آتشبس در لبنان، بیش از صد مورد نقض حریم هوایی دراین کشور صورت گرفته است، مگر قطعنامه سازمان ملل در اینباره صادر نشده است؟
مگر میتوان برخی طرفها را از لزوم رعایت قطعنامهها مستثنی کرد؟ باید به دور از تبلیغات بیاساس تکههای واقعیت را کنار هم قرار داد و تصویر درستی از مسائل بدست آورد. در غیر این صورت با مسألهای مانند روایت مولانا از لمس فیل در تاریکی مواجه خواهیم شد. باید با تعامل حقیقت را شناخت و بگذاریم مطالب را مردم بشنوند. چرا باید رسانهها بطور یک طرفه به ناسزاگویی علیه کشور بزرگی مثل ایران مشغول باشند؟
من گفتم که هیچ برنامهای برای نابودی اسرائیل نداریم و معتقدیم مردم منطقه باید درباره سرنوشت خود تصمیم بگیرند و در یک راهکار فراگیر با مشارکت تمام ساکنان مسلمان، یهودی و مسیحی و همچنین آوارگان این ساختار تعیین شود.
ما هر ساختاری را که با آرای آنها تعیین شود قبول داریم با این حال عقیده داریم که اسرائیل بخاطر توسعهطلبی و اعتقاد به برتری نژادی و داشتن سلاحهای هستهای، حاضر نخواهد شد، در هیچ محدوده جغرافیایی محدود بماند.
ظهرهوند افزود: اگر حزبالله لبنان نبود معلوم نبود که اسرائیل تا کجا پیش میرفت. در واقع حزبالله به امنیت منطقه کمک شایانی کرد.
برای بحث درباره آینده منطقه نیز نخستین شرط آن است که تمام طرفهای درگیر به برابری طرف مقابل اعتماد داشته باشند.
* نظرتان درباره اینکه دو سوم جمعیت ایران جوان و رؤیاپرداز هستند و اینکه آیا شما به رؤیاهای خود درزمان انقلاب که نوزده ساله بودید، رسیدهاید یا نه؟
** رؤیاها معمولا اهدافی دور هستند، اما امروز در مسیر تحقق به رؤیاهای خود هستیم. ما امروز یک الگو و مدل هستیم.
حتی هیچ کشور اروپایی هم نمیتوانست در شرایط پرآشوب منطقه ما، امنیت خود را چنین حفظ کند. امنیت در ایران اگر بیشتر از ایتالیا نباشد، کمتر نیست.
ما ۲۷ سال پیش یک لیوان نمیتوانستیم تولید کنیم، اما امروز در زمینههای مختلف، پیشرفتهای فراوانی کردهایم که کمتر درباره آن صحبت میشود. علاوه بر انرژی هستهای و صنایع پیشرفته موشکی، در تمام زمینهها پیشرو هستیم.
پیشرفتهای پزشکی فوقالعادهای داشتهایم که بزودی اخبار آن را خواهید شنید. ایران امروز یک کشور پویا است که تبلیغات رسانهای چهره درستی از آن نشان نمیدهد.
نظرات بینندگان
پربیننده ترین
ارسال خبرنامه
برای عضویت در خبرنامه سایت ایمیل خود را وارد نمایید.
