درباره لاریجانی حرف‌های نگفته زیاد داریم

* آقای کوثری شما از دوستان آقای حسینیان هستید. در یکی دو روز گذشته برخی از اصولگرایان مجلس از حسینیان می خواهند به خاطر توهین هایی که به بهانه استعفا به مجلس کرده بیاید و در صحن علنی مجلس معذرت خواهی کند.
** بالاخره آقای حسینیان بر اساس یکسری اطلاعاتی که برایش قطعی شده بوده، دست به نوشتن چنین نامه یی زد و با هیچ یک از ما نمایندگان هم طیف هم مشورت نکرد. البته من تاکید دارم برخی از مواردی را که در نامه شان مطرح کردند درست است ولی بهتر بود برخی موارد را در نامه شان اسم نمی بردند.
* مثلاً کدام مورد درست بود؟
** از نگاه بسیاری از ما نماینده ها، حرف ها و انتقاد آقای حسینیان از آقای لاریجانی درست است. ایشان بیشتر به اصلاح طلب ها توجه دارد و فکر می کند چون اکثریت اصولگرایان خودی هستند، باید هوای اقلیت اصلاح طلب را داشت.
* یعنی شما واقعاً اعتقاد دارید لاریجانی که شما اصولگراها بارها رای تان را به سبدش ریختید به سمت اصلاح طلب ها تمایل دارد؟
** به هر حال آقای حسینیان این موارد را دیده است که مطرح کرده. بسیاری از این موارد را هم ما دیدیم. البته حالا ما نمی گوییم آقای لاریجانی منظور خاصی دارد اما به هر حال در عمل به سمت اصلاح طلب ها تمایل دارد.
* از تمایل لاریجانی به اصلاح طلب ها شاهد مثال هم دارید؟
** مثلاً همین موضوع ساده تذکر دادن؛ شما که در مجلس خبرنگار هستید بارها دیده اید وقتی ما اصولگراها می خواهیم تذکر بدهیم آقای لاریجانی به سختی قبول می کند و به ما وقت می دهد اما به هر اصلاح طلبی اجازه تذکر می دهد.
* نماینده های حامی لاریجانی می گویند این تعریف اشتباه است؛ در واقع معنی رفتار لاریجانی به این خاطر است که وی نمی خواهد به اصولگرایان تندرو اجازه مانور در مجلس بدهد و در واقع لاریجانی بین اصلاح طلب میانه رو و اصولگرای تندرو مورد اول را انتخاب می کند و حسینیان هم دقیقاً از همین دوگانه و انتخاب لاریجانی ناراحت است.
** اگر همین نگاهی را که شما به آن رسیدید هم باشد، اشکال دارد.
* چه اشکالی دارد؟
** اشکالش این است که آقای لاریجانی رئیس اصولگراهاست و ما اصولگراها به او رای دادیم که الان به مجلس آمده و ما گلایه داریم که حداقل به طور مساوی به اصلاح طلب ها و اصولگراها نگاه کند. این رفتار می تواند موثرتر باشد و این گلایه ها را به وجود نیاورد.
* موارد دیگری هم که در نامه حسینیان آمده است، آیا آنها نیازمند عذرخواهی وی نیست؟
** نه،اصلاً نیازی به عذرخواهی نیست. ایشان نظر خودش را داده است و حتماً دیده مجلس با روحیه اش همخوانی ندارد و آن طور که او فکر می کرده نیست.
* به فرض اینکه مجلس با آنچه در ذهن آقای حسینیان بوده، خیلی فرق دارد. نماینده ها می گویند اینکه حسینیان به قول خودش سرخورده شده دلیل می شود که به کلیت مجلس توهین کند و به رسانه های بیگانه بهانه بدهد؟
** نه، من اصلاً قبول ندارم که حسینیان به کسی توهین کرده باشد. ایشان تنها بخشی از حقیقت را گفتند.
* اگر اصلاح طلب ها هم چنین نامه یی می نوشتند و به قول شما برخی از حقایق مجلس را می گفتند، شما هنوز هم چنین نظری داشتید؟
** نه، مثلاً در همین مناظره های تلویزیون آقای کواکبیان آمد، حرف های انتقادی هم کم نزد ولی هیچ کدام از ما اعتراضی نکردیم. اما در مورد آقای اطاعت ما بسیار معترض هستیم. اگر توهینی شده بود حق با شماست اما نمی توانند بگویند چرا از ما انتقاد کردید. آقای حسینیان حق دارد از هر کسی انتقاد کند. فرقی هم نمی کند.
* چه تفاوتی بین کواکبیان و اطاعت بود.
** آقای اطاعت هنوز باید جوابگوی خطاهای گذشته اش باشد. ما یادمان نرفته که ایشان جزء اعتصاب کننده های مجلس ششم بوده و خطایی به این بزرگی کردند و چندین روز مجلس را به تعطیلی کشاندند و...
* چرا شما به گذشته می پردازید؟ آقای اطاعت در مورد اتفاقات روز منتقد بود و صدا و سیما از وی به عنوان منتقد دعوت کرده بود.
** نخیر،ایشان باید اول برائت خود را اعلام می کرد بعد می آمد و از اصلاح طلب ها و... دفاع می کرد.
* یعنی شما معتقد هستید اصلاح طلب هایی مانند آقای اطاعت اصلاً متهم هستند و حق ندارند به تلویزیون بیایند، چه برسد به اینکه بخواهند مناظره کنند؟
** بله، موقعی که تلویزیون قرار است برای تمام ملت باشد باید کسانی را به آن راه بدهیم که اول برادری خودشان را ثابت کرده باشند. من مثال آقای اطاعت را زدم که بگویم اگر انتقاد اصلاح طلب ها هم مانند آقای حسینیان از سر دلسوزی باشد کسی جلویشان را نمی گیرد.
* البته برخی اعتقاد دارند این مناظره های تلویزیونی یک تاکتیک است نه تغییر استراتژی.
** مقام معظم رهبری از همان ابتدای انتخابات گفتند گروهی که به آنها توهین شده در صدا و سیما فرصت دفاع داشته باشند اما ما روی انتخاب اصلاح طلب هایی که به مناظره ها آمدند، حرف داریم. مناظره چیز خوبی است اما اینکه چه کسانی بیایند، ما حرف داریم. کسانی که در عمل ثابت کردند،برای بیگانه فکر کردند و کار کردند جایی در صدا و سیما ندارند.
* با این عینک بخش بسیاری از اصلاح طلب ها حذف می شوند و آیا دیگر کسی برای دعوت می ماند؟
** اصلاح طلبی با آن فردی که در عمل نشان داده برای بیگانه کار می کند، فرق می کند.
* خب با این نگاه با پیشنهاد افروغ و مطهری در مورد دعوت موسوی و کروبی به مناظره ها مخالف هستید؟
** به هیچ وجه،باید در خواب ببینند که اینها را به صدا و سیما راه دهند. آقای موسوی اصلاً تخلف بین است.
* اما بسیاری از اصولگرایان مانند همین آقای موسی قربانی می گفتند استعفای حسینیان یک تاکتیک سیاسی است و سرانجام استعفایی در کار نیست. این پیش بینی درست درآمد. شما چطور می خواهید دوستان خودتان را قانع کنید کار آقای حسینیان جهت ایجاد یک زمین بازی جدید برای رایحه خوش خدمتی ها نبود؟
** این طور درست نیست که همه چیز را به رایحه خوش خدمتی ها ربط دهید.
* نمی توانیم منکر این بشویم که حسینیان لیدر رایحه خوش خدمتی هاست.
** حرف شما وقتی درست بود که آقای حسینیان حداقل با یکی از رایحه خوش خدمتی ها مشورت می کرد اما وقتی خودش تصمیم گرفته، یعنی مساله کاملاً شخصی بوده است. اگر با ما مشورت می کرد می گفتیم این کار را نکند.
* خب شما در این مشورت فرضی می گفتید متن استعفا را بنویس اما در نهایت استعفا نده، مثل همین شیوه یی که انجام شد یا اینکه اصلاً بی خیال شود و حتی متن را هم ننویسد؟
** نه اگر با ما مشورت می کرد می گفتیم که صلاح نیست.
* چرا صلاح نیست ؟
** به نفع نظام بهتر این بود که استعفا ندهند.
* یعنی استعفای حسینیان به نفع نظام نیست؟ چه بخشی از منافع نظام با استعفای حسینیان ربط دارد؟
** اگر از ما می پرسیدند دلایلش را حتماً به ایشان می گفتیم. البته خیلی از حرف هایی که در نامه شان زدند درست است.
* اما منطق اصولگرایی می گوید هر درستی را نباید گفت.
** نه، اصلاً این طور نیست. ما می گوییم هر چیزی جایی و مکانی و زمانی دارد.
* دیدار ایشان با مقام معظم رهبری راست بود؟
** نمی دانم.
* برخی از دوستان اصولگرای شما باز هم گلایه کردند نباید از مقام معظم رهبری هزینه کرد و دفتر ایشان که نمی تواند هر دفعه تکذیبیه بدهد. آنها با چند خبرگزاری مصاحبه کردند که حسینیان تصمیم گرفته استعفایش را پس بگیرد، چرا از مقام رهبری هزینه کرده و گفته به دیدار ایشان رفته بعد صرف نظر کرده است.
** من واقعاً نمی دانم ایشان با مقام رهبری دیدار کرده است یا نه.
* اگر ایشان برای تصمیم گیری نهایی به دیدار مقام معظم رهبری رفته باشند یعنی قبل از دیدار با شما مشورت نکرده اند تا نظرات و گلایه هایتان را هم در مورد وضع مجلس به رهبری اطلاع بدهند.
** برادران دیگر بودند و صحبت کردند اما من چون نبودم در این مورد نمی توانم حرفی بزنم.
* با تمام این حرف و حدیث های یک هفته یی، آیا تاکتیک آقای حسینیان توانست قدرت را به رایحه خوش برگرداند؟
** مگر رایحه خوش اگر قدرت هم داشته باشد کاری جز خدمت می کند؟
* به هر حال اصولگرایان مجلس می گویند طیف حامیان دولت قدرتی در برابر سایر اصولگرایان ندارند و در تصمیم های کلان مجلس هر قدر هم که تلاش می کنند نمی توانند تاثیرگذار باشند.
** چه کسی این حرف را زده؟ تاثیرگذاری شان را بعد از حوادث عاشورا ببینید که حرکت کردند، راهپیمایی کردند و به مردم نشان دادند که با مردم هستند.
* اما این راهپیمایی همه نماینده ها بود و به نظر می رسد نماینده ها اگر بشنوند به نفع رایحه یی ها مصادره شده، واکنش خوبی نخواهند داشت.
** نه، این طور نیست. اصلاً من بحث رایحه را نمی کنم. من می گویم اینها برای نظام دلسوزتر هستند.
* این طور که از حرف های شما متوجه شدم تمام حرف حسینیان یک نوع هشدار به لاریجانی و مشایی بوده و بس. به نظرتان این هشدار ها جواب می دهد؟
** مگر این کار آقای حسینیان حالا برای آقای لاریجانی مشکل ایجاد کرد؟ این یک هشدار است برای لاریجانی که بداند افرادی که در مجلس نشسته اند و با او کار می کنند این مشکل ها را دارند. به هر حال بارها هشدار دادند و آقای لاریجانی عمل نکرد، حالا این طور رفتار می شود.
* خب اگر آقای لاریجانی همچنان این هشدارهای شما را نادیده بگیرد، رایحه چه کار می کند؟ شما از سال گذشته همین طور هشدار می دهید. سال گذشته هم بارها رسایی و کوچک زاده چند روز یک بار هشدار می دادند.
** ما اعتقاد داریم این تذکرها جواب داده و تاثیر خودش را تا الان گذاشته است.
* اگر در این یک سال و نیم تذکرهای رایحه جواب می داد که حسینیان مجبور نمی شد این طور در استعفایش لاریجانی را مورد خطاب قرار دهد.
** من بارها گفته ام بحث استعفای آقای حسینیان شخصی بوده و معتقدم هشدارهایمان به لاریجانی تا حدی جواب داده است.
* شما اول مصاحبه از چراغ سبزهای لاریجانی به اصلاح طلبان ناراحت بودید. اگر دست از این رفتارش برندارد چه کار می کنید؟
** خب اگر این رفتار ادامه پیدا کرد نشان می دهیم چه می کنیم.
* اما رایحه یی ها در مقایسه با نماینده های حامی لاریجانی 20 و 30 نفر در برابر 200 نفر هستند. مصداقش هم رای هایی است که به سبد لاریجانی ریخته شد،چه در انتخابات ریاست مجلس چه در ریاست فراکسیون اصولگرایان.
** من به موقعش در این مورد حرف دارم. الان صلاح نمی بینم در مورد قدرت لاریجانی حرف بزنم اما به موقع در این مورد حرف برای زدن دارم.