مقابله با معضل بدحجابی؛ دستور کار ناجا

* سردار چه خبر؟
** طلایی: با نام و یاد خدا و سلام ویژه به دوستان عزیز و مخاطبین محترم یالثارات. در خبر هم که می‌بینید امروز به دلیل توهین‌هایی که صهیونیست‌ها به مقدسات دینی جهان اسلام و تشیع کردند، خشم و نفرت عمومی در جهان اسلام را از جمله ایران و ملت ما نسبت به سردمداران و صحنه‌گردانان این توطئه‌ها علیه اسلام و شریعت وجود دارد.
* یک موقعی بین ناجا و تظاهرکنندگان برخوردهایی هم به وجود می‌آید. البته کار شما قانونی است...
** طلایی: به هر حال کار سختی است. از یک طرف ما ناچاریم به وظایف قانونی خود عمل کنیم. به ویژه اینکه ما در نظامی زندگی می‌کنیم که مردمی است و فاصله‌ای بین مسئولین و مردم وجود ندارد. برخی می‌گویند مردم فلان کشور فلان کار را کردند و ما نیز باید این کار را انجام دهیم و نباید ما از آنها جا بمانیم. در صورتی که بین مردم و حکومت‌های آنان فاصله است ولی در اینجا این طور نیست و رعایت قانون و توجه به آن بنا به فرمایش امام(ره) واجب شرعی است.
به هر حال در هر تظاهرات یا تحصنی ممکن است این موارد رخ دهد. البته من همیشه سعی کرده‌ام در این موارد حضور داشته باشیم تا نگذارم کار به جای نامطلوبی کشیده شود.
* اجازه بدهید به موضوع مصاحبه بپردازیم. حضرتعالی در زمان سردار قالیباف هم حضور داشتید و امروز هم در زمان سردار مقدم در این پست ابقاء شده‌اید. آیا با تغییر مدیریت کلان ناجا، تغییراتی در اولویت‌بندی‌ها و برنامه‌های شما به وجود آمده است یا خیر؟
** طلایی: نیروی انتظامی از جمله نهادهایی است که به دلیل نوع مسئولیت خود برای مجموعه حاکمیت و نظام از اهمیت فوق‌العاده‌ای برخوردار است به همین دلیل نظارت و کنترل این نیرو بطور پیوسته از رأس نظام صورت می‌گیرد. اگر شما در طول سالیان گذشته روند تحولات مثبت و رو به رشد ناجا برای رسیدن به یک پلیس مقتدر را می‌بینید این مسأله برخاسته از یک استراتژی است که برای ناجا تدبیر شده و این نیرو نیز بر اساس همین استراتژی حرکت می‌کند. اولویت برنامه‌ها ممکن است برای فرماندهان متفاوت باشد و یا شرایط زمانی برنامه‌ها را تغییر دهد.
این یک امر طبیعی است و اتفاقاً این مسأله هم اتفاق افتاده است. امروز هم به دلیل شرایط زمانی و هم به دلیل اولویت‌های فرماندهی محترم نیرو در موضوعات مأموریتی جابجایی‌هایی صورت گرفته ولی روح حاکم بر سیاست‌های نیرو به همان شکل باقی است. مثلاً ما انضباط اجتماعی را به عنوان یک اولویت در دوره گذشته داشته‌ایم و الان هم به جد مورد تأیید و پیگیری ماست. ما الان طرحی به نام امنیت اجتماعی و امنیت اخلاقی را در راستای انضباط اجتماعی پیگیری می‌کنیم که جزو اولویت‌های ناجاست.
* یعنی الان اولویت شما امنیت اجتماعی و اخلاقی است؟
** طلایی: امروز در اولویت‌های مأموریتی‌ ما امنیت اجتماعی، کاهش جرایم عمومی، افزایش احساس امنیت، افزایش عملکرد مثبت نیرو است که در حال پیگیری هستیم و الان هم به عنوان برنامه سال 85 ما در حال تعریف و برنامه‌ریزی است.
* ارزیابی و شرایط برنامه‌ریزی در ناجا چطور صورت می‌گیرد؟
** طلایی: ما برای اجرای هر مأموریت ابتدا نیازمندی‌های آن را در جامعه می‌سنجیم و بعد روند کار و خروجی‌های آن را حتی به روز ارزیابی می‌کنیم.
* منظور شما از به روز چیست؟
** طلایی: سیستم 197 ما یکی از مواردی است که به ما نگاه روز جامعه نسبت به عملکرد پلیس را نشان می‌دهد. از طرف دیگر سیستم 110 نیازها را به ما نشان می‌دهد؛ بعلاوه نظرسنجی‌هایی که در بحث‌های مختلف درون سازمانی و برون‌سازمانی انجام می‌گیرد. ما نیازهای جامعه و بررسی عملکرد خود را به این شکل دریافت می‌کنیم اما به هر حال همیشه یک فاصله‌ای بین نیاز به اقدامات و وضع مطلوب و وضع موجود وجود دارد که قابل کتمان نیست.
* مثلاً شما می‌توانید بفهمید که ظرف 6 ماه گذشته درباره فلان جرم خاص چقدر موفقیت داشته‌اید؟
** طلایی: بخشی از آن از آمار جرایم بر می‌آید. مثلاً وقتی نزاع کاهش می‌یابد اثر فلان حرکت ما بوده است، وقتی که دستگیری‌های ما پیرامون معتادین ولگرد افزایش می‌یابد، سرقت در سطح جامعه کم می‌شود. یعنی نتیجه عملکردهای ما در بررسی کمی و کیفی جرایم مشخص می‌شود.
از طرف دیگر ما با یک فرصت‌هایی روبرو هستیم به طور مثال محرم امسال جرایم ما 24 درصد کاهش پیدا کرده است. برخی اوقات فرصت‌ها و مناسبت‌ها و گاهی طرح‌های ضربتی این فرصت را فراهم می‌سازد که جرایم کاهش یابد.
شما یک بیمار را تصور کنید که سه وضعی برای آن متصور است؛ یا وضعیت آن بیمار عادی است، یا حاد است و یا اورژانسی است. طبیعی است در این سه حالت نوع درمان هم متفاوت است. در مسایل اجتماعی هم همین طور است. در هر جامعه‌ای به هر حال یک نرمی از تخلفات وجود دارد که ریشه‌ کنی صددرصد آن غیر ممکن است.
هرگاه از این نرم خارج شدیم همه توانمان را بسیج می‌کنیم و وارد عمل می‌شویم. حال می‌گویند چرا از اول این کار را نمی‌کنید، دلیلش این است که ما برای مهار ضربتی یک مشکل مجبوریم افرادمان را از جاهای مختلف جمع کنیم و کارهای غیر اورژانسی را زمین بگذاریم تا این کار را انجام دهیم.
* نگاه شما به تمام جرایم اینگونه است یعنی در مورد امنیت هم شما اجازه می‌دهید تا از یک نرمی بگذرد و بعد اقدام کنید؟
** طلایی: اگر چه نگاه‌ به علت‌ها بسیار مهم است ولی گاهی در برخی جرایم پلیس و دستگاه قضایی مسئولیت دارند فارغ از نگاه به علت‌ها برابر قانون با آن برخورد کنند. مثلاً سرقت یا تخلفات رانندگی. ما نمی‌توانیم بگوییم چون معابرکم است و جای پارک محدود است یک راننده می‌تواند تخلف کند. اما در برخی موارد پلیس باید با یک نگاه فراگیر وارد مسأله شود و اگر تک بعدی نگاه شود به نتیجه نمی‌رسیم. مثلاً در بحث قاچاق دارو در ناصرخسرو.
در این موضوع یک طرف وزارت بهداشت است، یک طرف قانون موجود در نحوه برخورد با این افراد است و یک طرف ما هستیم. ما شاید در مورد ناصرخسرو بارها عمل کرده بودیم ولی جواب نمی‌داد چون ما دست تنها بودیم و ارگان‌های دیگر همکاری نمی‌کردند. اما امروز با همکاری وزارت بهداشت ما این کار را کردیم ولی به هر حال نمی‌توانیم به همه جرایم یک جور نگاه کنیم.
* الان بیشترین جرمی که شما با آن درگیر هستید بطور مشخص کدام است؟
** طلایی: من در بحث جرایم عمومی نگران سرقت‌ها، رواج استفاده از سلاح سرد در ارتکاب جرم و جرایم عمومی با پوشش‌های دولتی هستم.
* در جرایم اجتماعی چطور؟
** طلایی: در جرایم اجتماعی نگرانی ما چند چیز است؛ یک بحث خرده فرهنگ‌های است که به لمپنیسم مشهور است و بنده نگران ترویج لمپنیسم هستم. در فرهنگ لمپنیسم‌ها ارتکاب جرایمی مانند شرب خمر، نزاع و درگیری، مزاحمت، شرارت و ... پیامدهای آن است. من نگران امنیت اخلاقی جامعه و ترویج خرده فرهنگ‌ها، بدرفتاری، بدپوششی و جریحه‌دار کردن عفت عمومی هستم. اینها تهدیدات جامعه امروز ما هستند که اگر با آن مقابله نشود جامعه ما را دچار آسیب‌های جدی خواهد کرد.
به یک نوعی من نگران آسیب دیدن هویت فرهنگی و اخلاقی جامعه هستم و احساس می‌کنم باید حساسیت بیشتری در این زمینه به خرج داد. «حضرت آقا» هم در صحبت‌‌های اخیرشان در جمع اعضای شورای عالی انقلاب فرهنگی «مهندسی فرهنگی جامعه» را بیان فرمودند.
ما خودمان نگران این موضوع هستیم که هر روز یک مدل لباس در جامعه رایج می‌شود که با فرهنگ دینی ما و با آداب و سنن ما تطبیق ندارد. تغییر رفتارها و تغییر ذائقه جوانان نسبت به موضوعات اخلاقی و اجتماعی بسیار نگران کننده است که باید به آن بیشتر پرداخته شود. تغییر دائقه از فرهنگ قناعت به فرهنگ مصرف، گرایش به بی‌بندوباری و ... بسیار خطرناک است.
* نوع نگاه ناجا به بحث بی‌حجابی چگونه است. آیا بحث‌ بی‌حجابی بنظر شما از آن نرم طبیعی فراتر رفته است؟
** طلایی: وضعیت پوششی و رفتارهای اجتماعی در این زمینه خیلی سال است که از فرم طبیعی خارج شده است.
* از چه دوره‌ای این اتفاق افتاده است؟
** طلایی: شاید یک دهه است که این حرکت شتابان رو به جلو است. شاید بتوان زمینه‌های این مشکل را از قبل این دهه هم جستجو کرد.
* شما برخورد با این معضل را چگونه در دستور کار دارید؟
** طلایی: باید در این مورد یک نگاه همه جانبه داشت. باید همه با هم حرکت کنیم تا مسأله حل شود. حتماً این مسأله در اولویت‌های ما هست و حتماً ناجا برای این کار برنامه دارد و حتماً دغدغه ناجا پیرامون این موضوع از دغدغه متدینین و اقشار دلسوز جامعه کمتر نیست ولی به هر حال ناجا به تنهایی نمی‌تواند این معضل را حل کند و ورود تنهایی ناجا رسیدگی به یک بخش از این موضوع است نه همه بخش‌های آن.
من قبلاً هم گفته‌ام ما در جامعه آسیب‌ها، انحرافات و آشفتگی‌ها را داریم. ما اگر تک بعدی به این مسأله نگاه کنیم تنها به جابجایی جرم دست زده‌ایم. یعنی محیط و فضای جرم را تغییر داده‌ایم.
* برخی از بی‌حجاب‌ها تنها قصد دارند عفت عمومی را خدشه‌دار کنند و خیلی به فرهنگ‌سازی و توصیه پایبند نیستند. ناجا در قبال این عده چه کرده است؟
** طلایی: این همان آشفتگی است که عرض کردم و ما با آن برخورد می‌کنیم.
* چقدر برخورد کرده‌اید؟
** طلایی: برخورد ما به این شکل است؛ اول اینکه ریشه‌یابی می‌کنیم که تشکیلاتی پشت سر اینها نباشد. چه بسا گاهی جریانی پشت این مسأله وجود داشته است.
* با چنین تشکیلاتی تا به حال برخورد داشته‌اید؟
** طلایی: بله.
* یعنی در سال 84 چنین اتفاق اتفاده که ناجا تشکیلاتی از این دست را دستگیر کند؟
** طلایی: حالا من کلی خدمت شما عرض می‌کنم.
* این تشکیلات به کجا بر می‌گردد؟
** طلایی: برخی مربوط به اپوزیسیون خارجی است که از طریق ماهواره کار می‌کنند. برخی هم سرشاخه‌های تهاجم فرهنگی در داخل است.
* این سرشاخه‌ها چه کسانی هستند؟
** طلایی: عرض می‌کنم. به هر حال تولید پوشاک نامناسب و رواج آن و تست‌زنی برخی از این تشکیلات از حساسیت‌های جامعه صورت می‌گیرد که ما عقبه آن را دنبال می‌کنیم و با آن برخورد می‌کنیم.
* در حوزه مفاسد اجتماعی و بی‌حجابی الان چه جرمی بیش از حد نگرانی کننده است؟
** طلایی: یک نگرانی که امسال احساس می‌کنم و حتماً جامعه باید نسبت به آن حساس باشد، کشف حجاب است. الان هم ما روی این موضوع حساسیت داریم و آن را بررسی می‌کنیم و به صورت جدی در حال برنامه‌ریزی هستیم که چگونه با آن برخورد کنیم.
* مجازات کشف حجاب چیست؟
** طلایی: در قانون آمده است.
* یعنی تا حالا کسی را به این جرم مجازات کرده‌اید؟
** طلایی: من عدد و رقمی در این زمینه آماده نکردم. ...
* من عدد و رقم مدنظرم نیست، کلاً عرض کردم...
** طلایی: ببینید سیاست نیرو و تدبیر فرماندهی نیرو در مورد این پدیده به شکل نمونه، یک اراده جدی و برنامه‌ریزی شده است. خیلی شفاف بگویم که ما چون نگرانی کشف حجاب هستیم با جدیت با آن برخورد می‌کنیم چرا که این سطح، سطح آشفتگی است. اینجا پلیس تردید ندارد که با آشفتگی‌ها با صلابت و جدیت برخورد کند.
* در این مورد، متدینین منتقد ناجا هستند. آنها می‌گویند نیروی انتظامی نتوانسته در برخورد با این معضل جدی باشد که البته یک نگاه به سطح شهر نیز این مسأله را روشن می‌سازد. ثانیاً هر سال در حال نزول هستیم. آیا این را قبول دارید؟
** طلایی: جواب من در مورد اینکه نیروی انتظامی توانسته با این معضل برخورد کند یا خیر مشکلی را حل نمی‌کند چون افکار عمومی باید نسبت موفقیت ناجا را در این زمینه نشان دهد، من هم معتقدم که باید به این نکته توجه داشته باشیم که از خواست عمومی جامعه غفلت نکنیم. الان که شما بعنوان نگاه بخش قابل توجهی از افکار جامعه این نکته را مطرح می‌کنید جای تأمل است و به هر حال حاوی پیام‌هایی است اینکه ناجا نسبت به موضوع حساسیت داشته و برای آن برنامه دارد تردیدی نیست ولی قبول دارم کافی نیست و جواب این حجم از آشفتگی‌ها را نمی‌دهد و قبول دارم که وضع فعلی وضع مطلوبی نیست.
* طرح خاصی در دستور کار دارید که با این معضل مبارزه کنید؟
** طلایی: ما الان جلسه ویژه‌ای را با حضور صاحبنظران و مدیران اجرایی برگزار می‌کنیم و در حال برنامه‌ریزی هستیم تا در کنار کار جاری، با تغییر فصل طرح‌هایی اجرایی خود را برای پیشگیری و مقابله با این پدیده‌ها آغاز کنیم.
* یک زمانی روی طرح تابستانی تبلیغات زیادی انجام دادید ولی عملاً هیچ اتفاقی نیفتاد.
** طلایی: من از الان از شما و همه کسانی که به نوعی نماد افکار عمومی جامعه هستند دعوت می‌کنم که از اول سال آینده در کنار ما مستقر شوید و بروید و بازخوردهای اقدامات ما را به روز ببینید و منعکس کنید. من هیچ جمله‌ای برای دفاع ندارم و آغوشم به روی نقد باز است چون خودم به عنوان یک پدر و یک شهروند از وضعیت جامعه راضی نیستم و احساس نگرانی می‌کنم. خود من هم پدر هستم و دلم می‌خواهد فرزندم در بیرون از خانه امنیت داشته باشد.
این وضعیت مطلوبی نیست. از این منظر نقدهای شما بسیار درست است چرا که شما به اقدامات من نگاه نمی‌کنید بلکه برای شما خروجی کار مهم است. به این خاطر من در مقام دفاع و توجیه نیستم بلکه می‌خواهم بگویم ناجا مقدوراتی دارد. ادعای این را دارم که ما از مقدورات خود در ارتباط با این موضوعات به اندازه ده برابر استفاده می‌کنیم.
* یعنی مشکل ساختاری دارید؟
** طلایی: خیر. مقدورات ما این اندازه است. البته یک بحث دیگری هم هست من نمی‌خواهم به ریشه‌ها بپردازم که بعداً گفته شود شما به کار خودت برس و به بحث‌های دیگر کاری نداشه باش. اما به هر حال ریشه‌ها را باید جستجو کرد. الان ما در حال گذار هستیم و بنده به شما قول می‌دهم 10 سال دیگر ما دیگر این مشکلات را نخواهیم داشت و از این مرحله عبور می‌کنیم.
* یعنی مدل جرم عوض می‌شود؟
** طلایی: خیر؛ بخشی از آن تمام می‌شود. بخشی از این رفتارها تمام می‌شود ولی نگرانی از این بابت است که اگر ما مدیریت صحیحی بر این دوره گذار نداشته باشیم، یک اتفاق بدی می‌افتد. ممکن است خیلی از این جرم‌ها فردا نباشد ولی ممکن است یک فرهنگ دیگری جایگزینی فرهنگ ما شود و ذائقه جامعه عوض شود و این بسیار خطرناک است. شاید اگر بزرگان، نخبگان و پیشکسوتان ما می‌آمدند و به جامعه و مردم نزدیک می‌شدند و یک ارتباط چهره به چهره و دوستانه با جوانان داشتند به نظر من می‌توانستیم بسیار از این مشکلات را به راحتی پشت سر بگذاریم.
* الان و در این دوره شما برای تحقق برنامه‌هایتان مثل مقابله با مفاسد اجتماعی و ... بستر مناسب‌تری نسبت به دوره گذشته دارید، منظورم دوره رییس جمهور قبلی است؟
** طلایی: شرایط ما خیلی بهتر شده است. من به خاطر عوض شدن فضا به موضوعات اجتماعی خوشبین هستم چرا که فضای جامعه یک نگاه هماهنگ و یکدست در مورد ارزش‌های اجتماعی در بین اجزای حاکمیت و مردم را تجربه می‌کند. یعنی یک فضا و یک زبان مشترک و یک فهم مشترک در حال شکل‌گیری است. دیگر امروز این من نیستم که به دولت بگویم به کارمندان دولت بگویید فلان کار را انجام دهند یا فلان کار را نکنند بلکه امروز خود دولت به کارمندانش این موارد را گوشزد می‌کند، خیلی تفاوت دارد.
یک زمانی ما می‌گفتیم که می‌خواهیم در سفره‌خانه‌ها فلان معیار رعایت شود یک مدیری این را به هیات دولت می‌برد و می‌گفت خیر در سفره خانه‌ها باید قلیان هم بکشند! الان احساس ما این است که همراهی دولت و ناجا و دستگاه قضایی به حد بسیار زیادی رسیده و من فکر می‌کنم این مساله به خودی خود نقش بسیار مهمی در تعدیل و کاهش تهدیداتی که در جامعه وجود دارد ـ که مشکلات ما را زاید می‌کرد ـ خواهد داشت. امروز اگر من بخواهم ماهواره را جمع کنم، دیگر با مانع روبه‌رو نیستم که یکی بگوید ماهواره خوب است و دیگری بگوید بد است و ...
* الان ناجا ماهواره را جمع می‌کند؟
** طلایی: بله.
* ولی به شکل خیلی گسترده الان در تهران وجود دارد؟
** طلایی: ما کارمان را انجام می‌دهیم.
* یک قولی بدهید یا یک چیزی را مشخص کنید که انشاء الله سال آینده وضعیت بهتر از امسال باشد.
** طلایی: انشاء الله ما سعی‌مان بر این است که در سال آینده جدی‌تر و دقیق‌تر قدم‌های اساسی در مورد این معضلات برداریم.
* یکسری سوالات کوتاه دارم لطفاً شما به آن جواب بدهید. در چه حوزه‌ای از خودتان راضی هستید؟
** طلایی: در اعتمادسازی ناجا قدم‌های خوبی برداشته است.
* و در چه حوزه‌ای ناراضی هستید؟
** طلایی: زمانی که بین عمل و حرفهایمان فاصله باشد.
* تا حالا از نزدیکان شما گیر زورگیران افتاده‌اند؟
** طلایی: ممکن است این اتفاق بیفتد.
* در این صورت کار ویژه‌ای می‌کنید؟
** طلایی: خیر.
* تا حالا که با این مورد برخورد نکرده‌اید؟
** طلایی: خیر.
* شما آدم قاطعی هستید؟
** طلایی: در جای خودش بله.
* تا به حال با یک مجرم برخورد فیزیکی کرده‌اید؟
** طلایی: بله.
* چندبار؟
** طلایی: (می‌خندد.)
* آخرین باری که امر به معروف و نهی از منکر کردید. ...؟
** طلایی: دیروز. یک خانمی که کشف حجاب کرده بود را دستگیر کردم.
* چرا پارک طالقانی که چسبیده به ستاد فرماندهی شماست این وضعیت را دارد.
** طلایی: این پارک هم مثل بقیه جامعه است.
* ولی اینجا چسبیده به محل کار شماست؟
** طلایی: نباید تبعیضی قائل شد باید به همه جا رسیدگی کرد.
* در روز چند ساعت کار می‌کنید؟
** طلایی: در دهه اول محرم بیست و پنج ساعت خوابیدم.
* بیشترین خیابانهایی که تردد می‌کنید کجاست؟
** طلایی: تقریباً همه جا.
* تا حالا شب جایی گیر افتاده‌اید یا با اراذل و اوباش برخورد داشته‌اید؟
** طلایی: خیر. چون رعایت اصول حفاظتی را یک اصل می‌دانم.
* فکر می‌کنید مهمترین کاری که انجام داده‌اید چه بوده است؟
** طلایی: نزدیکی پلیس و مردم.
* اگر رئیس جمهور بودید اولین کاری که در حوزه فرهنگ و اجتماع انجام می‌دادید چه بود؟
** طلایی: از دستگاههای ذیربط می‌خواستم که کار خود را درست انجام دهند و از آنها توضیح می‌خواستم و یک اتفاق فکر و اندیشه در این باره تشکیل می‌دادم.
* الان با صد هزار تومان پول به راحتی یک قبضه سلاح گرم خریداری می‌شود، نظر شما چیست؟
** طلایی: ما بسیار نگرانیم.
* صحبت آخر ...
** طلایی: بیشتر به ما سر بزنید و بیشتر خواسته‌های مخاطبان خود را به ما منتقل کنید و بیشتر بین ما و مخاطبان خود ارتباط برقرار کنید. ما شما را از خودمان می‌دانیم و دلمان می‌خواهد که از ظرفیت شما برای ارتباط با جامعه استفاده کنیم.