علیرضا افشار معاونت فرهنگی وزارت کشور در گفتوگو با یالثارات:
قبول ندارم؛ وضع حجاب بدتر نشده است
امیرحامد آزاد
اشاره:
گفت و گوی یالثارات با علیرضا افشار معاونت فرهنگی وزارت کشور در حالی انجام شد که با توجه به شرایط موجود در جامعه، ناهنجاری بدحجابی در اماکن عمومی به طور فزایندهای افزایش یافته است. اکثریت قریب به اتفاق مردم متدین کشورمان نیز به علت عدم دسترسی به مسئولین از انتقال شکایات خود به آنان محرومند.
در این بین هفتهنامه یالثارات به عنوان یک رسانه مردمنهاد و در راستای وظایف بنیادی خود به طور مداوم در حال رصد اوضاع و احوال فرهنگی جامعه است که حاصل این پایش هزاران قطعه عکس و صدها صفحه گزارشی است که مکررا به اطلاع مسئولین امر و نمایندگان مردم میرسد.
چنانچه به دنبال آن، مطالبه از مسئولین برای بهبود وضعیت لجام گسیخته فرهنگی کشور با جدیت بیشتری انجام میشود.
این دومین تلاش ما برای ملاقات با آقای افشار است . ملاقاتی که به گفته ایشان در مرتبه اول به دلیل فشارهای موجود از اطراف لغو شد.
لذا بعد از گذشت چند ماه از درخواست اول از معاون فرهنگی وزارت کشور در چند هفته اخیر گزارشهای تصویری و مشاهدات عینی شاهدان معتبر حکایت از شیب تند حرکت بدحجابی به سوی کشف حجاب در اماکن عمومی داشت . از دیگر سو معاون فرهنگی وزارت کشورطی آماری اعلام کرد که وضع فرهنگی کشور ۹ درصد بهبود یافته است. همین تعارض در مشاهدات میدانی و گزارش ایشان مبنایی شد تا با اصرار بیشتری انجام این مصاحبه را پیگیری نماییم. در طی این گفت و گو سوالات زیادی شکل گرفت که به دلیل ضیق وقت از مطرح کردن آن گذشتیم. آنچه میخوانید، ماحصل مطالبه هفتهنامه یالثارات، از مسئول مستقیم اجرای قانون گسترش عفاف و حجاب است.
* آقای افشار! شما با مجموعه انصارحزبالله و دغدغههای آنان آشنایی کامل دارید و قطعا مستحضرید که طی سالیانی که از تاسیس این مجموعه میگذرد، مساله عفاف و حجاب موضوعی است که روی آن تمرکز داشته و دارند. البته ما قبلا درخواستی مبنی بر گفتوگو با شما داده بودیم که متاسفانه میسر نشد و امروز با سوالات و مطالبات بیشتری خدمت شما هستیم که اگر اجازه بفرمایید شروع کنیم. جدولی در اختیار ماست که براساس آن گویا شما در نشستی که در دانشگاه تهران برگزار شده بود، ضمن ارائه آمار و اطلاعاتی اظهارداشتهاید وضعیت حجاب نسبت به سال ۸۸، ۹درصد بهبود یافته است. لطفا بفرمایید این نتیجه بر چه اساسی اعلام شده و اساسا مبنای محاسبه و اعلام این نتیجه چیست؟
** نشست در دانشگاه تهران یک اتاق فکر بود که توسط نهاد نمایندگی ولی فقیه در دانشگاه تهران برگزار شد. آنچه که شما به آن استناد میکنید، به یک پایش برمیگردد.
الان حرف ما سر این مطلب است که ببینیم وضعیت حجاب در جامعه بهتر شده است یا بدتر؟ و اساس قضاوت ما بر چه اساسی و چه جامعه آماری انجام یافته است؟
اما قبل از پرداختن به این موضوع باید یک مطلب دیگر را شرح دهم: اینکه عدهای براساس مشاهدات شخصی خود، تحلیلهایی را از وضعیت حجاب ارائه بدهند و بعد هم آن را به کل جامعه تعمیم دهند، کار درستی نیست.
لذا کاری که توسط یک نهاد انجام شده، براساس جمعآوری نتایج مشاهدات است که مبنای قضاوت ما قرار گرفته. جمعآوری اطلاعات مربوط به وضعیت حجاب و عفاف تاکنون در کشور سابقه نداشته و توسط نهادی انجام شده که وابستگی به دولت ندارد.
* لطفا بفرمایید کدام موسسه این پایش را انجام داده است؟
** دبیرخانه شورای فرهنگ عمومی این مسئولیت را عهدهدار بوده است که زیر نظر شورای عالی انقلاب فرهنگی کار میکند و قانون حجاب و عفاف را هم همین نهاد به شورای عالی انقلاب ” حتی در بهترین شرایط فرهنگی، ما از برخورد قضایی و انتظامی بینیاز نخواهیم بود چون به هر حال ممکن است جرایمی واقع شود. ریاست محترم جمهوری هم در چند جلسه موکدا از ما خواستهاند که باید با جرایم در حوزه فساد و فحشا با قاطعیت برخورد شود. “
فرهنگی ارائه کرده است. ضمن اینکه این کار یک بار انجام نپذیرفته، بلکه شش بار در طی شش و نیم سال انجام یافته است. یعنی همان شیوه پایش مرحله اول در پنج مرحله بعدی هم تکرار شده تا بدینوسیله ضریب خطای در نظر گرفته شده کاهش یابد.
* روش کار چگونه بوده است؟
** افراد پایشگر به این شیوه عمل میکردند که یک نفر عابری را زیر نظر میگرفت و در حالی که او از وی سوالاتی فرعی میپرسید نفر دیگری مشخصات ظاهری فرد سوال شونده را به شکل نامحسوس با معیارهای مندرج در فرمها تطبیق میداد و ثبت میکرد.
* شاخص و معیار شخص ثبت کننده بر چه اساسی بوده است؟
** براساس معیارهایی که به او داده شده بود مثل نوع پوشش، آرایش و زیورآلات و این کار از سه سال پیش به این طرف انجام شده که نشان دهنده رشد ضریب حجاب برای تردّدکنندگان در شهر تهران است.ضمن اینکه این افزایش از نیم تا یک درصد متغیر بوده که طی آخرین پایشی که در اردیبهشت ماه امسال انجام شد رقمی معادل ۹ درصد بهبود را نشان میدهد.
* نگفتید معیارها به طور دقیق چه مواردی بوده است؟
** این طرح در معیارها افراد را به خیلی بدحجاب، بدحجاب و کمی بدحجاب تقسیمبندی کرده است که مورد کمی بدحجاب تقریبا عرف است و زیاد حساسیت ایجاد نمیکند. و موارد بدحجاب و خیلی بدحجاب هم افرادی هستند که احساسات عمومی را جریحهدار میکنند.
بنده از مسئول این پایش در مورد محتوا و نتیجه نظرسنجی سوال کردم و ایشان جواب دادند بیشترین بهبود وضعیت از بدحجابی به کمی بدحجابی رخ داده است و تغییر زیادی در افراد خیلی بدحجاب مشاهده نمیشود و بنده در پاسخ پرسیدم پس چرا بعضی احساس میکنند وضعیت حجاب روز به روز بدتر میشود.
* وی چه جوابی داد؟
** وی مدعی بود دلیل برخی مشاهدات تغییر رفتار بعضی افراد خیلی بدحجاب است. به این مفهوم که این افراد اقدام به هنجارشکنی و کشف حجاب در گوشههایی از شهر تهران نمودهاند. یک کد دیگر علمی هم وجود دارد که آن را ناجا به ما داده است. به این مفهوم که نیروی انتظامی در طرح پایش خود طی چند سال از صفهای شلوغ نظیر مترو فیلم تهیه کرده و آنها را مورد ارزیابی قرار داده است و طی یک بررسی چند ساله به این نتیجه رسیده که وضع حجاب بهبود یافته است.
اما هیچ کدام از این حرفهایی که گفتم دلالت بر این ندارد که تلاش برای بهبود وضعیت و ارتقای فرهنگ عمومی پایانیافته تلقی شود. حتی در بهترین شرایط فرهنگی، ما از برخورد قضایی و انتظامی بینیاز نخواهیم بود چون به هر حال ممکن است جرایمی واقع شود. ریاست محترم جمهوری هم در چند جلسه موکدا از ما خواستهاند که باید با جرایم در حوزه فساد و فحشا با قاطعیت برخورد شود.
* اما الان با توضیحات شما بنده دچار تعارض شدم، جنابعالی میفرمایید وضعیت حجاب در کشور به بخش خیلی بدحجاب و کم بدحجاب تقسیمبندی شده است؟!
** عرض کردم تعریف شده است یعنی شخص پایشگر براساس تعریفی که از این سه دسته به او دادهاند افراد را تقسیمبندی کرده است.
: ولی آنچه شما میگویید با تعریف دین از حد شرعی حجاب در تعارض است، شرع اسلام برای حجاب زنان حدی را مشخص کرده و لذا کسانی که این حد را رعایت کنند دارای حجاب اسلامی هستند و غیر از این بیحجاب محسوب میشود و از این حد عدول کردهاند و اساسا چنین دستهبندی که شما مطرح میکنید در دین ما وجود ندارد.
من قبول ندارم. بالاخره در وضعیت عدول از حجاب اسلامی درجهبندی وجود دارد و نمیتوان با یک شاخص همه را سنجید. اساسا در تعریف حجاب نیز اختلافنظرهایی وجود دارد.
* به نظر میرسد کنار گذاشتن حد شرعی و ارائه قرائت جدید مشکلاتی نظیر دخالت نظر شخصی افراد در تشخیص حد حجاب را ایجاد میکند و پایا بودن این پایش را زیر سوال میبرد.
** خیر، افراد پایشگر براساس تعاریف عمل میکنند و اشکالی به وجود نمیآید.
* خب، شما میگویید تحقیقات نشانگر کاهش روند بیحجابی است، اما مدیرکل دفتر امور بانوان و خانواده آمار علمی دیگری ارائه داده که در آن به بررسی علل طلاق پرداخته و عنوان نموده ۴۹ درصد طلاقها در کشور به دلیل عدم رعایت عفاف و حجاب است ضمن اینکه این آمار ۱۳ درصد افزایش یافته است. اگر طبق این تحقیق افزایش آمار را تابعی از روند بدحجابی بدانیم نتیجه آن در تعارض کامل با نتیجهگیری تحقیق شما خواهد بود.
** من از تحقیقی که شما میگویید بیاطلاعم. در پدیده طلاق عوامل زیادی دخالت دارند که یکی از موارد مهم آن به آموزش آیین زندگی مربوط میشود.
* اما همانطور که شما برای نتیجهگیری به یک تحقیق علمی اشاره میکنید، ما هم به یک تحقیق آکادمیک استناد کردهایم.
** این پژوهش پدیده طلاق را بررسی کرده، نه مساله بدحجابی را. تاکنون کسی به طور اختصاصی روی مساله بدحجابی کار نکرده است.
* آقای افشار! این تحقیق صراحتا نتیجهگیری میکند ۴۹ درصد طلاقها در جامعه براثر بدحجابی است.
** چنین چیزی برای ما به اثبات نرسیده است.
* در مورد آماری که سازمان ملی جوانان اعلام کرده چه نظری دارید؟ آماری که میگوید ۵۵ درصد جوانان با جنس مخالف خود ارتباط دارند و ۲۴ درصد از این ارتباطات به جاهای باریک رسیده است؟!
** چنین آماری به ما عرضه نشده است.
* شما در نشست دانشگاه تهران گفتهاید که روند بهبود حجاب در کشور، نتیجه فضای حاکم پس از دولت نهم است. این گفته خود را چگونه تبیین میکنید؟
** عرایض بنده دو بخش داشت. اول اینکه مردم به دلیل رویکردهای ارزشی که داشتند به دولت فعلی رای دادند و دولت فعلی هم باتوجه به رویکرد ارزشی خود، مدیرانی با همین ویژگیها را به خدمت گرفته و در نتیجه فضای فرهنگ عمومی کشور بهبود یافته است؛ اهمیت نصب مدیران متعهد کمتر از کار فرهنگی نیست (کونوا دعاه الناس به غیر السنتکم) اگر هم رشدی در بهبود وضعیت حجاب میبینیم مربوط به همین فضاست. دوم اینکه ما شاهد هنجارشکنی عدهای در دوران انتخابات بودیم که نشان از امیال باطنی آنها داشت؛ این سوءرفتار به کشف حجاب هم انجامید و در نتیجه اینگونه رفتار خلاف شرع و عرف کاملا با اغراض سیاسی انجام میگرفت.
* اجرای قانون عفاف و حجاب الان در چه وضعیتی است؟
** قانون عفاف و حجاب در سال ۸۴ به تصویب رسید و توسط رئیس جمهور دولت نهم ابلاغ شد و پس از گذشت سه سال یعنی در سال ۸۷ یک ارزیابی در مورد پیشرفت آن صورت گرفت. این ارزیابی در دفتر مقام معظم رهبری انجام شد و نتیجه ارزیابی این بود که اقدامات انتظامی خوب بوده است اما عملکرد فرهنگی از آن عقب مانده است. نظر دفتر مقام معظم رهبری بر این مبنا بود که مدیریت بخش فرهنگی تقویت شود و نتیجه این شد که اجرای قانون عفاف و حجاب از وزارت ارشاد به وزارت کشور منتقل شد. در این مدت هم ما مشغول ارزیابی عملکرد دستگاههای مسئول کار فرهنگی و تهیه روشهای موثر بودیم. ضمن اینکه خوشبختانه رویکرد دولت دهم هم فرهنگی است و در این زمینه اعتبارات خوبی در اختیار استانها قرار داده است تا انشاءالله با هماهنگیهای انجام شده باز هم شاهد پیشرفت بیشتر برنامهها باشیم.
* آقای افشار شما به ارزیابی دفتر مقام معظم رهبری در سال ۸۷ اشاره کردید که پس از آن این نهاد اعلام کرده عملکرد نیروی انتظامی مطلوب بوده است. پس چرا با وجود تایید عملکرد ناجا توسط دفتر معظمله ما شاهد تعطیلی کار نیروی انتظامی در خصوص مساله عفاف و حجاب هستیم؟
** براساس آنچه که فرماندهان ناجا ادعا میکنند، تعطیلی کار گشتهای ارشاد، تنها در مقاطع کوتاهی در شرایط سیاسی خاص بعد از انتخابات ریاست جمهوری اتفاق افتاد تا بهانهای به دست کسی داده نشود. اما در اواخر سال ۸۸ و اوایل سال ۸۹ دستورالعمل جامعی از سوی وزارت کشور به نیروی انتظامی ابلاغ شده است و بعد از آن هم به نیروی انتظامی تاکید شد که دستورالعمل قبلی به قوت خودش باقی است و این نیرو باید کارش را با دقت بیشتر انجام دهد. تنها فرقی که به وجود آمده این است که گزارشدهی آنها به وزارت کشور رسانهای نمیشود.
* چرا رسانهای نمیشود؟
** لزومی ندارد با اعلام عملکرد ناجا به ایجاد التهاب در جامعه بپردازیم. ما باید کار خود را با یک شیب ملایم رو به گسترش و قانونی پیش ببریم تا بدون هیاهو به توسعه کار بپردازیم و به سلامت و قوت برنامه بیفزاییم.
* الان ناجا مشخصا با مجرمین بدحجاب چه رفتاری دارد؟
** مثل گذشته متخلفین را به دستگاه قضایی معرفی میکنند و نتایج را به صورت آمار به ما اعلام میکنند. البته نکتهای وجود دارد که نیروی انتظامی در گزارشدهیهای خود به ما اعلام میکند و آن عدم وجود قوانین محکم و بازدارنده برای جرایم سازمان یافته است. مثلا یک مرکز فساد که به علت فساد و فحشا تعطیل و پلمپ میشود با جریمه ۱۵ هزار تومانی فک پلمپ میشود!
یک نکته را هم همینجا صادقانه به شما بگویم: مثل همیشه فرهنگ مظلوم است. تا اینجای مصاحبه شما صرفا به مسایل سلبی پرداختهاید، در حالی که من منتظرم از ما مطالبه پیگیری کارهای فرهنگی داشته باشید.
* ما در سال ۸۶ که نیروی انتظامی به فرماندهی سردار رادان عملیات گشتهای ارشاد را شروع کرد، شاهد بودیم که تغییر محسوسی در وضعیت حجاب و عفاف در اماکن عمومی انجام شد و به جرئت میتوان گفت با یک شیب ملایم به سمت و سویی میرفتیم که شرایط یک کشور واقعا اسلامی را پیدا کنیم. اما دولت در مقابل ناجا ایستاد و نمونه آن اعلام مواضع رئیسجمهور در یک گفت و گوی زنده تلویزیونی و همچنین در مصاحبه سخنگوی دولت با روزنامه ایران بود و چنین عنوان شد که ما اینگونه حرکات را قبول نداریم و اگر ناجا این کار را متوقف نکند حرفهای خود را به مردم میزنیم. ناجا هم به دنبال این اظهارات رئیس جمهور، کار خود را تعطیل کرد و بعد هم آقای احمدیمقدم فرمانده نیروی انتظامی به نمایندگانی از مجلس مثل آقای رهبر نماینده اصفهان، گفته بودند که دست ما را بستهاند و ما کاری نمیتوانیم انجام دهیم! در این مورد چه نظری دارید؟
** شما چند مطلب را باهم مطرح کردید. باید گفت اولا نیروی انتظامی به نتیجهبخش بودن اقدامات سلبی به تنهایی در جامعه اعتقادی ندارد. یعنی الان هم چنین نظری دارند و معتقدند این صرفا یک مسکّن موقتی و در انتهای مسیر کار فرهنگی قرار دارد..
اما در مورد دولت باید گفت، آقای رئیسجمهور با اصل برخورد با مفاسد مخالفتی ندارند؛ بلکه حتی یکی از مطالبات جدی ایشان از نیروی انتظامی و قوه قضائیه شدت بخشیدن به کار برخورد با مفاسد است. در مورد گشت ارشاد نیروی انتظامی در جلسات چه به شکل خصوصی و چه عمومی چنین عنوان کردهاند که ناجا به دلیل جو سیاسی که بعد از انتخابات ۸۸ بر کشور حاکم بود از برخوردهای سلبی پرهیز کرده است. الان هم معتقدند آن برنامه در حال حاضر مفید و موثر نیست و باید با روشهای دیگری مسئولیت خود را دنبال کنند و کسی مانع کار ناجا نبوده و اگر هم تذکری داده شده بعضا شیوه عمل و رعایت اولویتها بوده است.
* یکی از نیروهای حزباللهی چند وقت پیش در فرودگاه شیراز در مقابل کشف حجاب یکی از خانمها به مامور ناجا اعتراض نمود و نتیجه این شد که این شخص تا آستانه بازداشت پیش رفت و اگر فرماندار شیراز وساطت نمیکرد، معلوم نبود چه سرنوشتی در انتظارش بود. منظور من این است که بحث ناجا تغییر شیوه عملکرد نیست؛ بلکه به نظر میرسد یا از قانون اطلاع ندارند و یا عملا برخلاف آن عمل میکنند.
** شما این مورد را باید با بازرسی ناجا در میان بگذارید.
* اما وزیر کشور هم جانشین فرمانده کل قوا در نیروی انتظامی هستند و مسئولیت ناجا به ایشان تفویض شده است.
** بله، اگر گزارشی مبنی بر تخلف برسد پیگیری میکنیم.
* در صورتی که ما تجربه داریم که کار سلبی حتما لازم است، با یک مثال ساده این مساله را توضیح میدهم. مثلا ناجا در مورد نبستن کمربند ایمنی برای مدتی با جدیت وارد عمل شد و با اعمال جریمه، استفاده از آن را به شکل یک فرهنگ عمومی درآورد.
** من این را قبول ندارم. الان خیلی از افراد با کاهش فشار پلیس دیگر از کمربند استفاده نمیکنند.
من دوباره تذکر میدهم باتوجه به اینکه کار فرهنگی در اولویت است عدالت حکم میکرد که شما از یک ساعت وقت مصاحبه سه ربع آن را در مورد تبیین مسایل فرهنگی سوال میکردید در حالی که تا الان به روی کار سلبی تمرکز کردهاید.
* آقای افشار! مردم ذهنیت بدی نسبت به کار فرهنگی دارند زیرا این مساله یک عقبه طولانی دارد که به دهه هفتاد در دولت «سازندگی» برمیگردد و سالهایی که آقای هاشمی مدعی بود مشغول کار فرهنگی است و در ادامه دولت اصلاحات هم چنین ادعایی داشت. امروز همان طور که گفتید اکثر رای دهندگان به آقای احمدینژاد دغدغههای فرهنگی دارند و از دولت مطالبه میکنند و جالب اینجاست که این دولت هم مدعی است که کار فرهنگی میکند. لطفا شما به عنوان معاونت فرهنگی وزارت کشور بخشی از نتایج عملکرد دولتهای نهم و دهم را برای ما نام ببرید.
** بنده الان یک جمعبندی از عملکرد فرهنگی دولت نهم و دهم در اختیار ندارم که بخواهم به صورت آمار و ارقام آن را به شما ارائه بدهم. اما در یک قضاوت کلی، عملکرد فرهنگی دولتهای نهم و دهم نسبت به دولتهای قبل خیلی بهتر بوده است هر چند که رویکرد دولت نهم سمت و سوی اقتصادی داشته است. مشکلاتی مثل بیکاری، مسکن و از همه مهمتر هدفمندسازی یارانهها مسایلی بوده که انرژی زیادی را از دولت گرفته است. اما با توجه به تذکرات مقام معظم رهبری، از دولت دهم به بعد رویکرد فرهنگی به عنوان یک عزم ملی آغاز شده است. شما باید یادتان باشد در دوره سازندگی نیروهای ارزشی به حاشیه رانده شدند و در دوره اصلاحات به این نیروها و ارزشها حمله میشد. آنچه را هم که امروز ما به عنوان معضلات فرهنگی با آن دست به گریبانیم، حاصل تسامح و تساهل همان دوران است. احیای تخریبهای انجام شده در آن دوران نیاز به کار بیشتری دارد که اثر آن هم به این زودیها قابل لمس نیست. مثلا از یک سال و نیم پیش که ستاد صیانت از حقوق شهروندی به ما (وزارت کشور) سپرده شده؛ همه عرصههای کشور مورد توجه قرار گرفتند و برنامههای ملی آنها نهایی شدند و اقداماتی هم صورت گرفته است، مثلا در برنامه شبکه تبلیغی مدارس در حال حاضر ؛ ۱۹ گروه از طلاب را داریم که در سطح مدارس کشور مشغول به کار فرهنگی هستند. این یک کار پرهزینه و زمانبر است تا موفق شویم به شکل پایهای روی ارتقای فرهنگ عمومی کشورکار کنیم.
* لطفا به عنوان نهاد پیگیریکننده کار قانون گسترش عفاف و حجاب بفرمایید آیا تاکنون نمایندگان ۲۶ دستگاه متولی اجرای این قانون، جلسهای مشترک با شما داشتهاند؟
** بله، ستاد صیانت اصولا متشکل از همین نهادهاست و ما از زمان تشکیل این ستاد سه بار جلسه تشکیل دادهایم و کار در قالب کمیسیونهای متعدد در حال پیگیری است و کار ما در این ستاد اولویتدادن به شیوههای موثرتر است. مثلا در زمینه تئاتر طرحی تهیه شده که شامل ۲ هزار اجرای تئاتر در صحنه، تئاتر در مدرسه، تئاتر در دانشگاه و تئائر در پارکها است و حدود ۲ الی ۳ میلیارد تومان هم برای آن پیشبینی اعتبار شده و الان در حال تهیه سوژه و نمایشنامه مطلوب هستند. ما حرفهای خود را باید با زبان هنر منتقل کنیم. یا در زمینه کتاب قرارداد مفصلی بستهایم که کتابخوانی را در شبکه حمل و نقل ریلی هوایی و جادهای و سالنهای انتظار کشور گسترش دهیم و این کار بعد از کار کارشناسی به صورت آزمایشی ۲ بار در حمل و نقل ریلی و بیش از ۲۰ بار در حمل و نقل هوایی اجرا شده و بازخورد خوبی هم داشته است.
* آیا همه دستگاهها وظایف محوله را قبول کردهاند؟ یعنی الان مشغول انجام وظیفه هستند؟
** بله، به عنوان مثال وزارت علوم برنامه گستردهای دارد که در این زمینه عملکرد آقای دانشجو وزیر علوم جای تقدیر و تشکر دارد. مثلا در سال گذشته تعداد زیادی گفتمان عفاف و حجاب در سطح دانشگاهها داشتهایم.
* شما به طور مشخص از وزارت علوم نام بردید. بنده چند مورد از ۱۷ مورد وظیفه این نهاد را میخوانم و لطفا گزارش عملکرد این وزارتخانه در موارد ذکر شده را برای خوانندگان نشریه بگویید.۱- نظارت جدی بر آییننامه انضباط دانشجویی در محیطهای دانشگاهی و خوابگاهی و اردوها و همایشها، ۲- برخورد غیر مستقیم با عوامل فساد و پوشش نامناسب از طریق تشکلهای دانشجویی ۳- تاکید بر ضرورت رعایت الگوهای پوشش توسط کارکنان و دانشجویان و اساتید و آرایش نکردن در دانشگاهها و...
** ابلاغ و اجرای بعضی از این موارد آغاز شده، اما هنوز به مرحله نهایی نرسیده است. بنده حدود ۱۰ روز پیش با وزیر علوم و معاونین ایشان جلسه داشتم و همه موارد بند به بند مورد بررسی قرار گرفت. مثلا در مورد خوابگاههایی که قرار است به بخش خصوصی واگذار شود گفته شد که بخش خصوصی باید در این مورد ضابطهمند عمل کند.
* الان در این قانون صراحتاً آمده که باید از ورود کسانی که آرایش میکنند، جلوگیری شود! ولی این کار انجام نمیشود؟
** این یک حرف کلی است. یکی از اشکالات عدم تعریف از حد حجاب است. ضمن اینکه به دانشجو توصیه نمیشود که دقیقا باید با چه وضعی در محیط آموزشی حاضر شود.
* اینکه شما میگویید حدود شرعی حجاب مشخص نیست، درست نیست. اتفاقا این حدود به وضوح در شرع تعریف شده است. ضمن اینکه بدحجابی الان آن قدر محرز شده است که نیاز به تعریف ندارد! لباسهای تنگ و آرایشهای غلیظ از آن جمله است.
** میزان این آرایش مهم است.
* در قانون لفظ آرایش آورده شده و اشارهای به غلظت آن نشده است! ما یک گزارش از جلوی درب دانشگاه تهران داشتیم که عکسهای آن هم موجود است. اگر سر در دانشگاه در این عکس حذف شود، شما فکر میکنید این افراد در حال رفتن به مهمانی شبانه هستند.
** ببینید، وزارت علوم ۱۷ وظیفه دارد که همه باید به شکل هماهنگ باهم انجام شود و صرف انجام آییننامه انضباطی مشکلی را حل نمیکند. ضمن اینکه بنده یک ایراد را متوجه شرح وظایف وزارت علوم میدانم و آن این است که موارد درج شده در آن، باوجود جامعیت بسیار کلی هستند و تبدیل به برنامه نشدهاند. ما یک سال و نیم است مشغول تبدیل راهکارها به برنامه اجرایی هستیم که بعضا هم اجرایی شدهاند. شما آیتالله علمالهدی امام جمعه محترم مشهد را قبول دارید. مدتی پیش ایشان در نماز جمعه مشهد اظهار داشتند بنده استاد دانشگاه مشهد هستم وضع حجاب در این دانشگاه بهتر از گذشته است. این را بسیاری از اساتید و دستاندرکاران دانشگاهها نیز بیان داشتهاند، تعداد دانشجویان دختر باحجاب خیلی افزایش یافته است.
* شما در نشست خود آماری از بودجههای تخصیص داده شده به سایر دستگاهها ارائه دادید، مثلا گفتید ۸ میلیارد و ۴۰۰ میلیون به سازمان صداو سیما و ۲۰ میلیارد به سازمان کل شهرداریهای کشور پرداخته شده است، خروجی تخصیص این بودجه کلان را برای خوانندگان یالثارات توضیح دهید.
** این ارقام برآورد برنامههای آنهاست و هنوز پرداخت نشده است. مثلا ما به سازمان شهرداریها که یک سازمان وابسته به وزارت کشور است و وظیفه حمایت و نظارت بر عملکرد شهرداریها را به عهده دارد ایراد گرفتیم که چرا شما حمایتی از فعالیتهای فرهنگی ندارید و این سازمان در پاسخ وعده داد تا ۲۰ میلیارد تومان به شهرداریهای کل کشور، البته در جاهایی که با مشکلات مالی دست به گریبانند پرداخت کند. در مورد سازمان صدا و سیما هم توافقاتی با این سازمان داشتهایم که در طول فرآیند یک ساله رقم یاد شده در حمایت از تولیدات فرهنگ عفاف و حجاب پرداخت شود و در حال تهیه مقدمات و سوژهیابی هستند.
* ولی الان صدا و سیما و شهرداریها برخلاف تحقق این اهداف حرکت میکنند. به نظر شما پخش زنده تصاویر نیمهعریان زنان در مسابقات ورزشی، که یک نمونه آن چند روز پیش در مسابقه قایقرانی زنان آسیایی اتفاق افتاد، و یا رواج دوچرخهسواری خانمها آن هم با لباسهای بدننما در سطح شهر توسط شهرداری تهران، در جهت گسترش فرهنگ عفاف و حجاب است؟
** این مطلب جداست، بحث قبلی کمک به تولید فیلمهای ارزشی و تبلیغات محیطی است، اما این حرف شما حکایت از نظارت بر اقدامات نهادی دارد، نظارت بر عملکرد صدا و سیما برعهده هیات نظارت بر صداو سیماست.
اما در مورد شهرداری باید بگویم سازمان شهرداریها اختیار قانونی لازم برای دخالت در امور شهرداریها را ندارد؛ بلکه عملکردش در قبال شهرداری بیشتر جنبه حمایتی دارد. زیرا شهرداریها زیر نظر شورای اسلامی شهرها هستند و نه دولت. البته من هم بعضی از این موارد را که شما میگویید شنیدهام، ما تنها میتوانیم به شکل توافقی از آنها بخواهیم این مسایل را رعایت کنند.
* به عنوان آخرین سوال یا بهتر بگویم مطالبه، باید عرض کنم با ورق زدن کتابچه قانون حمایت از گسترش عفاف و حجاب به این مساله پی میبریم که موارد بسیاری از بندهای آن اجرا نشده و نمیشود، علتش چیست؟
** من این حرف را که اصلا اجرا نمیشود قبول ندارم؛ اما اجرای ضعیف آن را میپذیرم. شما در مورد آن اطلاعات کافی ندارید.
* تا کی باید برای اجرای کامل این قانون صبر کنیم؟
** نمیشود برای آن زمانی تعیین کرد. هر چه جلو برویم شاهد اجرای بهتر آن خواهیم بود.
* با تشکر از وقتی که در اختیار ما قرار دادید.
نظرات بینندگان
پربیننده ترین
ارسال خبرنامه
برای عضویت در خبرنامه سایت ایمیل خود را وارد نمایید.
