عامل فتنه جریان انحرافی بود

* به عنوان اولین سوال لطفا بفرمائید که آیا شما اصلاح طلبان را طیفی جدا از فتنه گران می دانید یا خیر؟
** بحث هایی که در آستانه انتخابات مطرح می شود، حتی خیلی از اصولگرایان هم به آن اعتقاد ندارند. تعدادی هستند که می خواهند فضای انتخابات را مبهم کنند و در این فضای ابهام مردم سردرگم شوند و به همین دلیل است که برخی مسائل از سوی برخی افراد تندرو مطرح می شود. مثلا یک فرد اصولگرا مثل آقای باهنر به تفکر یاد شده انتقاد دارد و معتقد است که نباید اصلاح طلبان را با فتنه گران یکی دانست. کسانی که اصلاح طلبان را با فتنه گران یکی می دانند، تندروهایی هستند که در افراطی گری و تندروی خود به این مسائل اشاره می کنند و تاکید هم دارند که اصلاح طلبان هرطوری که شده وارد انتخابات نشوند. این افراد در واقع مخالف حضور اصلاح طلبان در انتخابات هستند، درحالی که باید متوجه باشند اقلیت تندرو قیم مردم نیست، بلکه میزان رای ملت و مردم است و میزان تفکر افراطی گری نیست.
* آیا اقلیت تندرو در اصلاح طلبان هم وجود دارد؟
** ممکن است در بین اصلاح طلبان هم عده قلیلی وجود داشته باشند که مرتکب اشتباه شده اند و این خصلت انسان هاست که گاهی اشتباه می کنند ولی در مجموع باید گفت که اصلاح طلبان وفادار به نظام، ولایت فقیه، قانون اساسی و جز» افرادی هستند که برای این انقلاب هزینه داده اند، چه قبل و چه بعد از انقلاب و در ایام جنگ تحمیلی و چه در دوران سازندگی اصلاح طلبان یک بال پرواز نظام جمهوری اسلامی ایران بودند. در بین اصولگرایان هم اکثریت افراد اصلاح طلبان را فتنه گر نمی دانند و اعتقاد من این است که اصولگرایان و اصلاح طلبان دو بال پرواز نظام هستند و در بین هر دو گروه اقلیت بسیار نادری وجود دارد که دچار افراط شده اند.
شما عملکرد اصلاح طلبان مجلس هشتم را ببینید. این افراد کاملا منطقی حرکت کردند و نسبت به سرنوشت نظام حساسند و با وجود انواع و اقسام تحریک هایی که طرف مقابل و در واقع عده ای انگشت شماری در مجلس انجام می دادند تا این افراد را در مقابل نظام قرار دهند ولی اصلاح طلبان کاملا عاقلانه و دلسوزانه نسبت به نظام حرکت کردند و دچار افراط نشدند.
* برخی اعضای اقلیت مجلس معتقدند که فقط نمایندگان اصلاح طلب مجلس جزو فتنه گران نیستند. نظر شما در این مورد چیست؟
** در نظام ما به طور کلی دو تفکر وجود دارد که یکی تفکر اصلاح طلبی و دیگری تفکر اصولگرایی است که هر دوی آنها وفادار به نظام هستند و این وفاداری را در پیچ و خم های سال های گذشته و در بحران های 32 سال انقلاب نشان داده اند. اصلاح طلبان جناحی نیستند که تنها در مجلس هشتم ایجاد شده باشند و یا اینکه بعد از انتخابات ریاست جمهوری بوجود آمده باشند بلکه اصلاح طلبان افرادی اصیل و ریشه دار هستند، البته جناح اصولگرایی هم همین طور است. اصلاح طلبان و اصولگرایان به عنوان دو رقیب مفید برای نظام تلقی می شوند و وجود هر دوی آنها برای پیشرفت و ترقی نظام لازم است. اصولگرایان و اصلاح طلبان باید با کمک به یکدیگر فضای رفاقت سالم را به وجود آورند تا مشکلات کشور حل شود. در مقابل افرادی هستند که از اول هم وجود داشتند و این افراد، افرادی نیستند که تازه روییده باشند. این عده در واقع مخالفین نظام و ضد انقلاب هستند که امروز در چهره منحرفین و ضد انقلاب ها ظاهر شده اند که حساب این افراد از اصلاح طلبان و اصولگرایان جداست.
* در حال حاضر موضع فراکسیون اقلیت مجلس نسبت به جریان فتنه چیست؟ چراکه شاهد بودیم که در ایام بعد از انتخابات بسیاری از اقلیت ها در حمایت از جریان فتنه موضع گیری کرده بودند.
** عامل ایجادکننده فتنه جریان انحرافی بود. این جریان انحرافی بود که تمام سعی خود را به کار گرفت تا یک چیزی به اسم فتنه گران برای کشور بتراشند.
* در این خصوص بیشتر توضیح می دهید!
** به هرحال شورای محترم نگهبان با توجه به سابقه افراد 4 نفر را برای ریاست جمهوری تایید کرده بود و مردم هم به خاطر اعتمادی که به شورای نگهبان دارند، هر 4 نفر را جزو افرادی دانستند که صلاحیت رئیس جمهور شدن را دارند و در همین راستا وارد میدان شدند و در نهایت 13 میلیون نفر به آقای موسوی و اکثریت مردم هم به آقای احمدی نژاد و تعدادی دیگر هم به آقایان رضایی و کروبی رای دادند و این اتفاق در قالب و چارچوب قانون اساسی رخ داد. در حین برگزاری انتخابات و قبل و بعد از آن جریان انحرافی تمام سعی خود را بر این گذاشت که در فضای رقابت که بعد از انتخابات هم ادامه داشت، حرکت هایی را انجام دهد تا وضعیت نامناسبی در کشور ایجاد کند و ضربه نامناسبی را به انقلاب و نظام بزند. عامل اصلی ایجادکننده این فضا جریان انحرافی بود که با تحریک مردم و همچنین تحریک و جری کردن نامزدهای انتخاباتی فضای نامناسبی را در کشور ایجاد کرد و اگر جریان انحرافی که عمدتا از خارج کشور حمایت می شود، این تحریک ها را انجام نمی داد، امروز ما جریانی به نام جریان فتنه در کشور نداشتیم و بعد از انتخابات فردی که بیشترین رای را آورده بود، رئیس جمهور می شد و عده ای هم معترض بودند که می شد آنرا هم مدیریت کرد ولی جریان انحرافی نگذاشت که این مدیریت و تدبیر به خوبی به کار گرفته شود.
* یعنی شما اعتقاد دارید که موسوی و کروبی که موضوع تقلب در انتخابات را مطرح کردند، توسط جریان انحرافی تحریک شدند؟
** وقتی که آن مناظره های تند و تیز اتفاق افتاد، باید بررسی می کردیم و می دیدیم که طراحان این مناظره های تند و تیز چه کسانی هستند.
* در هر حال موسوی هم در سخنان خود رئیس جمهور قانونی کشور را به دروغگویی متهم کرد، ولی این فضا نباید بعد از انتخابات هم ادامه پیدا می کرد.
** آقای احمدی نژاد برخی سخنان را قبل از انتخابات مطرح کرد و اطرافیان وی که جریان انحرافی در آنها نفوذ کرده بود، فضایی را ایجاد کردند تا این گفتمان در جامعه به وجود آمد. به هرحال آقای احمدی نژاد هنوز هم حساب خود را با مشایی و افراد دیگری که متهم به انحراف هستند، روشن نکرده است. یعنی این فضای مبهمی که در اطراف آقای احمدی نژاد وجود داشت و چه بسا که خود آقای احمدی نژاد هم علاقه ای به وجود چنین حلقه ای در اطراف خود نداشته باشد اما این حلقه ها فضایی را ایجاد کردند که در این فضا در رابطه با مراجع عظام، روحانیت، گذشته انقلابیون مسائلی مطرح شد که این فضا نظام را مجبور به پرداخت هزینه های سنگین کرد.
جریان هایی که در هر دو طرف فعالیت می کنند، یعنی چه افرادی که خود را اصلاح طلب می دانستند و لی تنها چهره اصلاح طلبی به خود گرفته بودند و چه افرادی که در اطراف آقای احمدی نژاد بودند و چهره اصولگرایی به خود گرفته بودند ولی جریان منحرف بودند، از اول انقلاب وجود داشتند و از هر فرصتی استفاده می کردند و با تغییر چهره خودشان به انقلابیون راستین و نظام مقدس جمهوری اسلامی که دستاورد خون شهدا و تلاش جانبازان و ایثارگران بود، لطمه می زدند. ما باید هوشیار باشیم که چه در جناح اصلاح طلب و چه جناح اصولگرا افرادی با تغییر چهره به اصلاح گرایی و اصولگرایی بین دوستان نظام اختلاف ایجاد نکنند. به اعتقاد بنده انسان ها جایز الخطا هستند و بر این اساس باید بگویم که هم آقای احمدی نژاد از جریان انحرافی ضربه خورد و هم اینکه اصلاح طلبان از افرادی که خود را اطلاح طلب می دانستند و از این عنوان سو» استفاده کردند; در مجموع فضا به لجبازی کشیده شد و در نهایت هم شاهد وقوع حوادث بعد از انتخابات بودیم.
* امروز تقریبا تمام معتقدین به نظام از جریان انحرافی اعلام برائت کرده اند و حتی اقلیت مجلس هم در رابطه با این جریان موضع خود را به صورت شفاف اعلام می کند، ولی تاکنون اقلیتی های مجلس از موسوی و کروبی که به عنوان سران فتنه شناخته می شوند، به صورت شفاف اعلام برائت نکرده اند.
** تمام امکانات اعم از رسانه ها، امکانات سیاسی و دولتی در اختیار دولت و اصولگرایان است و اصلاح طلبان دارای شرایط برابر نیستند.
* ولی شما تریبون مجلس را در اختیار دارید.
** ما در مجلس هم در اقلیت هستیم و هر صحبتی که که بخواهیم بکنیم، بلافاصله متهم خواهیم شد که علیه نظام سخن گفته ایم و متاسفانه همین فضا باعث شده که اصلاح طلبان مجلس عمدتا سکوت کرده اند چراکه به مخالفت با نظام متهم نشوند و دشمن از این فضا سو» استفاده نکند. اگر امروز یک نماینده اصلاح طلب حرف کوچکی هم بزند، با توجه به اینکه تمام امکانات رسانه ای در دست اصولگرایان است، آن فرد متهم به مخالفت با نظام خواهد شد. اگر ما فضا را طوری ایجاد کنیم که وقتی افراد اشتباه کردند، به راحتی عذرخواهی کنند و برائت خود را از مواضع گذشته اعلام کنند، خیلی از مسائل حل می شود. فضای کنونی فضایی نیست که یک نماینده اصلاح طلب بخواهد موضع دقیق خود را اعلام کند چرا که بلافاصله انواع و اقسام تهمت ها و حرف و حدیث ها به وی خواهند گفت.
* اعلام برائت از جریان فتنه که حرف و حدیث ندارد.
** ما جریان فتنه را درست تعریف نکرده ایم.
* خب; تعریف شما از جریان فتنه چیست؟
** تعریف من از جریان فتنه ضد انقلاب و مخالفین نظامی هستند که به نام اصلاح طلبان آمدند و به نظام لطمه زدند و تنها چهره اصلاح طلبی داشتند.
* سران فتنه چه کسانی هستند؟
** به نظر من این مسئله را باید قوه قضائیه در یک فضای عادلانه تعریف کند تا فضا برای مردم شفاف شود.
* یعنی اقلیتی های مجلس موسوی و کروبی را به عنوان سران فتنه قبول ندارند؟
** به اعتقاد من نگاه این چنینی به مسائل مشکلات را حل نمی کند. اگر آقای موسوی و کروبی واقعا فتنه گر هستند و جزو سران فتنه محسوب می شوند، بنده به عنوان یک نماینده اصلاح طلب مجلس و منتخب مردم از قوه قضائیه خواهش می کنم این افراد را در یک فضای منطقی و قانونی محاکمه کنند و بعد از آن که قوه قضائیه اعلام کرد که این افراد فتنه گرند، ما هم فریاد خواهیم زد که این افراد فتنه گر هستند.
* یعنی فراکسیون اقلیت تاکنون موسوی و کروبی را به عنوان سران فتنه نمی شناسد؟
** درست نیست که ما همین طوری به افراد تهمت بزنیم.
* پس درخواست شما این است که قوه قضائیه موسوی و کروبی را در دادگاه صالحه محاکمه تا بعد از اعلام نهایی مبنی بر فتنه گر بودن این افراد شما موضع خود را اعلام کنید؟
** بله. وقتی قوه قضائیه کشور در یک دادگاه صالحه هر کسی را محکوم کرد که جرمی مرتکب شده، ما هم آن را قبول داریم ولی بدون محاکمه فضای تهمت و مارک چسباندن به افراد مشکلی را حل نخواهد کرد. اینکه بنده بگویم کروبی فتنه گر است، مشکلی را حل نمی کند و یا اینکه من بگویم موسوی هم فتنه گر است، باز هم مشکلی حل نخواهد شد.
قوه قضائیه باید در چارچوب قوانین نظام و قوانین موضوعه کشور افراد را محاکمه کند و بعد از اینکه افراد محکوم شدند، ما هم اعلام خواهیم کرد که محکومیت این افراد را قبول داریم و این سخن بنده در مورد تمام افراد مصداق دارد، چرا که هیچ کس را نباید در نظام اسلامی با تهمت از صحنه خارج کرد و اگر فردی دچار جرمی شده، باید کیفرخواست داد تا جرم آن فرد در دادگاه مورد بررسی قرار گیرد و آن وقت است که همه مسئله را می پذیرند. اگر دادگاه صالحه جرم فردی را طبق قانون ثابت کرد، وفاداران به نظام جمهوری اسلامی هم آن مسئله را می پذیرند.
* شما در سخنانتان مشایی را متهم به منحرف بودن کردید، در حالی که جرمش در دادگاه صالحه به اثبات نرسیده است. پس چه طور است که در مورد موسوی و کروبی چنین نظری ندارید؟
** دادگاه باید تمام منحرفین و جن گیرهایی که این روزها حرف شان مطرح است را محاکمه کند. بنده مخالف این هستم که حتی به آقای مشایی اتهام زده شود چرا که اول دادگاه باید نظرش را اعلام کند.
* اما شما در سخنانتان مشایی را به عنوان منحرف معرفی کردید و گفتید که رئیس جمهور حسابش را با وی روشن نکرده است؟
** وقتی شما اسم آقای کروبی و موسوی را آوردید، من هم در مقابل اسم آقای مشایی را آوردم، ولی در مجموع این روال، روال درستی نیست و نه در دین ما و نه در قوانین کشورمان چنین چیزی پسندیده نیست. در حال حاضر کار ما این شده که تمام افراد را از شروع نظام تا امروز متهم کنیم و متاسفانه دولت بیشتر به این فضا دامن می زند و با ادامه این روند بنده نگرانم که تلاش های بی دریغ و بی نظیر امام راحل هم زیر سوال برود.
* افرادی مانند آقایان مطهری، کاتوزیان، عباسپور، باهنر وحتی لاریجانی در مجلس هستند که بسیاری از اصولگرایان تفکرات آنان را نزدیک اصلاح طلبان می دانند. با توجه به اینکه آقای مطهری از حضور در لیست اصلاح طلبان استقبال کرده; بفرمایید اقلیت های مجلس در این مورد چه نظری دارند؟
** افرادی مانند آقای باهنر، مطهری، کاتوزیان، عباسپور و دوستان دیگری که اصولگرا هستند و در مجلس فعالیت می کنند موافق جوسازی و اتهام زنی به اصلاح طلبان نیستند. باید افراد را بر اساس عملکرد گذشته ارزیابی کرد چرا که با اتهام زدن مشکلی حل نمی شود. اقای مطهری یکی از نمایندگان مجلس است که سلیقه خاص خود را دارد و اصولگرا هم هست و اتفاقا وی یکی از نمایندگانی است که در بین اصولگرایان و اصلاح طلبان مجلس جایگاه قابل اعتمادی دارد و این فضا، فضای خوبی است.
نباید رقابت به دشمنی تبدیل شود چرا که می توان در کنار رقابت فضای صمیمی و رفاقت را حفظ کرد. در ضمن آقای مطهری اعلام کرده درصورتی که اصلاح طلبان بنده را در لیست خودشان قرار دهند، مخالفت نمی کنم و بر حضور در لیست اصلاح طلبان اصرار ندارد.
* یعنی شما تفکرات افراد یاد شده را نزدیک به اصلاح طلبان می دانید؟
** این افراد حرکت های غیرمنصفانه بر علیه اقلیت مجلس و اصلاح طلبان را بر نمی تابند و می گویند که عده ای تندرو در بین اصولگرایان وجود دارند که به هر دلیلی می خواهند اصلاح طلبان را از صحنه خارج کنند که این حرف درستی نیست.