انگیزه انشعاب روشن نیست

* به عنوان اولین سئوال بفرمایید جامعه وعاظ در چه سالی و با چه هدفی تشکیل شد؟
** همزمان با پیروزی انقلاب اسلامی جامعه وعاظ شکل گرفت که در مکان جامعه روحانیت مبارز، حدود 30 سال شب‌های سه‌شنبه هر هفته جلساتش برگزار می‌شد.
* در طی این سه دهه جامعه وعاظ مشغول چه فعالیت‌های بوده است؟
** تبعیت از فرمایش امام خمینی(ره) فعالیت اصلی جامعه روحانیت بوده است؛ امام(ره) فرموده بودند که روحانیت باید با هم باشند و در جلسات مشترک بیشتر با هم هماهنگ و نزدیک شوند، زیرا عدم برگزاری جلسات مشترک بین روحانیت سبب می‌شود ایجاد مسائلی در روستا، شهر و کشور می‌شود و در این جلسات روحانیت ضمن نزدیکی بیشتر با هم می توانند در خصوص مشکلات منطقه‌ای و مردم بحث کنند.
* حاج آقا چه شد که بعد از سه دهه فعالیت جامعه وعاظ، آقای سیدرضا اکرمی از دبیری آن کنار رفتند و شما به عنوان دبیر جامعه جایگزین ایشان شدید؟
** آقای اکرمی در انتخابات ریاست جمهوری دهم جانب دیگری را می‌پیمود، یعنی کلیت جامعه روحانیت به این استنباط زیادی را به خو داختصاص خواهد دادف اما در این انتخابات متاسفانه فتنه سبب شد برخی از انسان‌های خوب هم به طرف دیگر کشانده شوند. لذا شب های سه‌شنبه که آقای اکرمی می‌آمدند، روحانیون به ایشان گوشزد می‌کردند که یک مقدار مواضع خود را تعدیل یا کمی دررابطه با سران فتنه موضع‌گیری کنید، زیرا با صدور بیانیه‌های آن‌ها شما نسبت به آنان واکنش نشان دهید و... چنان که دوستان نیز دیگر رضایت نداشتند، آقای اکرمی به کارشان ادامه دهند. بنابراین ایشان نیز مصلحت دانستند که دیگر به جامعه وعاظ نیایند و چون بنده عضو شورای مرکزی جامعه روحانیت هستم، وعاظ محترم تهران علاقه‌مند شدند و بنده را برای دبیری انتخاب کردند و ما شورای مرکزی وعاظ را که متشکل از 10 نفره هستند، تشکیل دادیم.
نقطه عطف فعالیت یک مساله شما در جامعه وعاظ به عنوان دبیر، دعوت از میهمان‌های مختلف در جلسه جامعه وعاظ است. * لطفا بفرمایید که میهمان‌های هفتگی وعاظ، با چه هدفی دعوت می‌شوند؟
** ما در جلسه جامعه وعاظ طبق سنت گذشته اخبار را با همدیگر رد و بدل می‌کردیم و مسائل روز کشور را مورد بررسی قرار می‌دادیم. در این جلسات، عده‌ای وعاظ سئوالات و ابهاماتی در مورد مسائل مختلف داشتند و آن‌ها برای رفع ابهامات‌شان و این که بتوانند اگر مورد سئوال مردم واقع شوند پاسخ صحیحی بدهند، از ما درخواست کردند مثلا استاندار یا شهردار را دعوت کنیم و ما نیز در این راستا مهیمانان مختلفی را به جامعه وعاظ دعوت کردیم.
* میهمانان جلسه جامعه وعاظ به صورت هفتگی در یک سال گذشته دعوت می شدند، اما دعوت از وزیر اطلاعات ظاهرا عاملی در جهت افتراق میان برخی وعاظ شده است. لطفا پشت پرده این دعوت را توضیح دهید؟
** بنده وقتی دبیری جامعه وعاظ را عهده‌دار شدم. یکی از طلاب جوان دارای تحرک و جنب و جوش فراوان است و توانایی دعوت از مقامات کشور را دارد؛ لذا آقای امیری‌فر، دبیر اجرایی، پس از مدتی به بنده گفتند که برای برگزاری جلسات مکان جلسه کوچک است و خوب است مکان بزرگ‌تری تهیه کنیم و تبدیل به حزب شویم و برای این کار بودجه لازم را می‌توانم تهیه کنم که بنده گفتم بودجه آن را از کجا تهیه می‌شود؟ بنده 30 سال است که در جامعه وعاظ فعالیت دارم و تاکنون کسی 30 هزار تومان به ما کمک نکرده است و شما از کجا پول می‌آورید و چگونه مکانی بزرگتر تهیه می‌کنید؟ از این گذشته،‌ زیرمجموعه جامعه روحانیت مبارز به ریاست ایت‌الله مهدوی کنی هستیم و ایشان روحانیت را مافوق حزب می‌کند و از حزبی دشن به شیوه احزاب استقابل نمی‌کنند که آقای امیری‌فر گفتند،‌برویم به مکانی دیگر زیرا جا وجود دارد!
* شما نسبت به سخنان دبیر اجرایی‌تان اشکالی هم وارد می‌کردید؟
** بله، بنده دو اشکال نسبت به سخنان اقای امیری‌فر داشتم، اول این که بودجه‌ای که از آن سخن می‌گویند از کجا تهیه می‌شود، دوم اینکه هر کسی را ایشان دعوت می‌کرد که بیایند باید مواضع وزارتخانه خود را تبیین کند. آقای امیری‌فر به آن‌ها می‌گفت که شما هدایایی با خود به همراه بیاورید و آن فرد هم در رودربایستی گیر می‌کرد و باید مبلغی را برای هدیه به جلسه می‌آورد، اگر از جیب خود می‌خواست بیاورد این کار اجحاف بود و اگر از بیت‌المال می‌خواست هدیه بدهید بر ما حرام می‌شد.
* افراد حاضر در جلسه هدایا را قبول می‌کردند؟
** به هر حال هدیه بود و برخی از طلاب جوان از تهران، ورامین و حتی نیازمند هم بودند‌، زیرا هنوز هم که هنوز است، وضعیت روحانیون جوان ما پریشان بوده و با ماهی 150 تا 200 هزار تومان زندگی دشواری را می‌گذرانند، ان‌شاءالله که آمدند و هدیه دادند با نیت پاک و میل خودشان هدایایی مانند کیف، قران، بن کتاب و 200 چادر اورده باشند، هر چند در کل، این قضیه مورد اشکال بنده بود.
* یکی از جلسات جامعه وعاظ که آقای مشایی دعوت بودند، بازتاب‌هایی زیادی داشت. در این جلسه آقای مشایی چه هدیه‌ای برای جامعه وعاظ آوردند؟
** آقای مشایی را همین دبیر اجرایی ما دعوت کردند و همه علاقه‌مند بودند اولا مشایی را از نزدیک ببینند و مواضع جنجالی وی در خصوص مدیریت انبیاء، ملت اسراییل و مواضع‌شان در مورد امام زمان (عج) را سئوال کنند و دوتسان زمانی که باخبر شدند میهمان جلسه مشایی است حدود 217 نفر شرکت کردند و حتی آقای دعوت کننده گفت که آقای مشایی میال است هدایایی بیاورد و شامی بدهد که بنده گفتم اصلا؛ ما می‌خواهیم از ایشان سئوال کنیم؛ در شأن روحانیت نیست که هرکسی را دعوت می‌کنیم، بگوییم هدایا بیاورید و ما را گدا معرفی کنید؛ این کار معنا ندارد و در طول تاریخ روحانیت قناعت پیشه کرده و در مقابل شاه ایستادگی کرده است. گفتم این کارها سبک است، ولی متاسفانه نصایح سودمند ما فایده نکرد.
* حالا به صورت مشخص بگویید که آیا آقای مشایی هدیه آوردند؟
** خیر، بنده مخالفت کردم لذا آقای مشایی وقتی آمد هیچ کدام از هدایایی را که گفته بودند، نیاورده بودند و اگر می آوردند ما نمی‌پذیرفتیم.
* علت عدم پذیرش هدایای آقای مشایی چه بود؟
** ما می‌خواستیم از ایشان سئوال کنیم چرا چنین مواضع گرفته است و در اصل ما وی را می‌خواستیم زیر سئوال ببریم و آن وقت از وی هدیه‌ای قبول کنیم.
* پس چرا از میهمان دیگر هدیه قبول کردید؟
** افراد دیگری که آمدند از قبل نگفته بودند که هدیه‌ای می خواهند بیاروند و زماین که آمدند مثلا کیفی یا بن کتابی به افراد هدیه دادند یا مثلا آقای استاندار 20 میلیون داده و وی تقسیمکرده است که برای بنده خیلی سخت بود.
* به هر نفر از مبلغ 20 میلوین اهدایی استاندار چقدر پرداخت کردید؟
** به هر نفر 100 نفر تا 150 هزار تومان پرداخت کردند.
* به نظر شما آقای استاندار چنین حقی را دارد که از بیت‌المال 20 میلیون تومان هدیه بدهد؟
** ان‌شاءالله از بیت‌المال پرداخت نشده و از اموال شخصی ایشان بوده است. آقای تمدن برای ما خیلی عزیز است، ولی در این رابطه ما دبیر اجرایی را زیر سدوال بردیم و گفتیم نباید به میهمان‌ها بگویید هدیه بیاورند.
* حاج آقا لطفا در خصوص پشت پرده لغو جلسه با وزیر اطلاعات هم توضیح دهید؟
** این روند طی می‌شد تا این که یک شب قبل از جلسه با وزیر اطلاعات بنده در جلسه‌ای با روحانیون خراسانی بودم. دیدیم فردی در آن جلسه اعلام کرد که فردا جلسه جامعه وعاظ در سالن سیدالشهدا برگزار می‌شود و 700 نفر دعوت شده و به همه شرکت‌کنندگان شام و 700 پاکت هم هدیه داده می‌شود و وزیر اطلاعات تشریف می‌آورند.
* پاکت‌های هدیه از طرف وزیر اطلاعات بود؟
** بنده اطلاع ندارم، یک همچنین خبری را در جلسه روحانیت خراسانی‌ها اعلام کردند و من به عنوان دبیر جامعه وعاظ از این موضوع بی‌خبر بدم و یک دفعه فریاد زدم هر کسی این کار را انجام داده است اشتباه کرده و ما 700 وعاظ در تهران نداریم و چرا در سالن سیدالشهدا مکان جلسه را قرار داده‌اند؛ این سالن شبی 3 میلیون تومان مبلغ اجاره‌اش است و جامعه وعاظ چنین پولی برای پرداخت اجازه ندارد و بنده فردا شب رفتم که بعد از دفتر وزیر اطلاعات تماس گرفتند و گفتند آقای شجونی شما وزیر را دعوت کرده‌اید؟ که گفتم خبر. گفتند ولی دبیر اجرایی‌تان دعوت کرده که گفتم ایشان بدون هماهنگی این کار را انجام داده و جلسه ما در سالن سیدالشهداء نیست و در مکان جامعه روحانیت است. اگر آقای وزیر آن جا تشریف بیاورند، قدم‌شان روی چشم، اما جای دیگر را بنده دعوت نکردم که پس از ان گفتند وزیر نمی‌آید. این موضوع گذشت تا این که جلسه برگزار شد و وزیر نایمد و دیگران این آقا را زیر سئوال بردند که چرا آقای شجونی در جلسه حضور ندارد. هفته بعد هم وزیر کشور را دعوت کردند که وی جریان را متوجه شد و حضور نیافت.
* طیفی که در سالن سیدالشهداء حضور پیدا کرده بودند بعد از لغو جلسه سخنرانی وزیر اطلاعات، جامعه وعاظ ولایی کشور را تشکیل دادند؟
** بله، خودشان را به عنوان جامعه وعاظ ولایی کشور معرفی کردند.
* چه کسانی افراد اصلی این جامعه را تشکیل می‌دهند؟
** آقای امیری‌فر در رأس آن قرار دارد و یک شیخی هم به اسم ابراهیم بهاری، به عنوان عضو ارشد مصاحبه می‌کرد که گفتم ما همچنین عضو ارشدی نداریم و بعد از این، بسیاری از افراد با بنده تماس می‌گرفتند و اظهار می‌داشتند میان اصول‌گرایان شکاف ایجاد شده است.
* ظاهرا جامعه روحانیت مبارز هم در این خصوص موضع‌گیری کرده است؟
** بله، در آخرین جلسه جامعه روحانیت مبارز، این موضوع مورد بررسی قررا گرفت. یکی از وظایف جامعه روحانیت رسیدگی به امر روحانیت است. یکی از کارهای ما هم این است که بررسی کنیم جامه وعاظ ولایی با چه هدفی تشکیل شده است؛ لذا به آقای سالک سخنگوی جامعه روحانیت گفته شد که مصاحبه کند و بگوید ما چنین چیزی را به رسمیت نمی‌شناسیم.
* حاج آقا همین آقای بهاری که از وی نام بردید، در مصاحبه‌ای گفت بود که شما جلسه را بدون هماهنگی با وزیر اطلاعات لغو کرده و به آن‌ها انگ حمایت از مشایی را زده‌اید؟
** در جلسه‌ای که آقای شجاعی، دبیر جامعه مبلغین در منزلش برگزار کرد، آقای امیری‌فر را هم دعوت کرد و حتی به ایشان گفت بروید یک تابلو بزنید و تعطیل کنید ما زیرمجموعه روحانیت مبارز هستیم و شما دارید انشقاق می‌کنید، یک بار در جامعه روحانیت سابقه انشعاب وجود دارد که ما ضرر کردیم و از این انشعاب مجمع روحانیون مبارز تشکیل شد و عاقبت آن‌ها به بی‌راهه رفتند. آقای رحیمیان که خودش عضو مجمع روحانیون است گفت که 10 سال مجمع از اهداف امام کناره‌گیری کرده است، ما ترسیدیم یک انشعاب دیگر در جامعه وعاظ پیش بیاید و این احساس خطر را آقایان به این شکل برطرف کردند و ما با آقای شجاعی صحبت کردیم و جامعه وعاظ و مبلغین با هم هماهنگ شدند تا وحدت بیشتر شود.
* فکر می‌کنید این انشعابی که رخ و جامعه ولایی شکل گرفت،‌ هدفمند بود و از جای خاصی هدایت می‌شد؟
** آقای امیری‌فر به بنده نمی‌گفت ولی در آن جلسه اقرار کرد که هفته‌ای 5 میلیون تومان به بنده می‌دهند و بعد هم برای هرکدام از آقایانی که دعوت بکنند، ماهی 100 هزار تومان می‌دهند و گفت این پول را از آقای مشایی می‌گیرم.
* آقای مشایی این پول را برای خودشان می‌دهند؟
** خیر، برای شخص خودشان نمی‌دهند، پول را برای اداره جلسات پرداخت می‌کنند.
* آقای مشایی این پول را از اموال دولتی پرداخت می‌کنند، یا این که از اموال شخصی خود هفته‌ای 5 میلیون تومان به آقای امیری‌فر می‌دهند؟
** اساسا همین موضوع برای ما مسئله بوده است و بعد هم این که ساختمان چهار طبقه در میدان ونک قرار دارد و یک طبقه‌اش را به آقای امیری‌فر داده‌اند.
* این جلسات از سوی مشایی با چه هدفی سازماندهی می‌شود؟
** ما از هدف ایشان اطلاع نداریم، ولی امیری‌فر در حضور 10 تا 20 نفر از دوستان اقرار کرد که از طرف مشایی ساپورت می‌شویم.
* حاج آقا اگر آقای امیری‌فر این موضوع را تکذیب کند چه؟
** خوب تکذیب کند، ولی باید بگوید پول از کجا می‌آورده، بنده که دبیرکل بودم با ما روراست مسائل را مطرح نمی‌کرد و اساسا انشعاب خیلی توهین است.
* آقای رئیس‌جمهور از پول‌هایی که مشایی در اختیار این‌ها قرار می‌دهند اطلاع دارند یا این که بدون هماهنگی این مبالغ پرداخت می‌شود؟
** فکر نمی‌کنم رییس‌جمهوری از این مسائل باخبر باشند و شاید هم مشایی بی‌خبر است. این‌ها باید از امیری‌فر پرسیده شود.
* اما وقتی خودشان اظهار داشته‌اند که از آقای مشایی پول می‌گیرند پس ایشان مطلع هستند؟
** من بارها گفته‌ام که جامعه وعاظ برای دولت نیست از دولت حمایت می‌کنیم. ولی دولتی نیستیم.
* فکر می‌کنید انگیزه اصلی این افراد چه باشد؟
بنده این جوان‌ها را انسان‌های پاکی می‌دانم، اما انگیزه‌ای که باعث انشعاب شده را نمی‌دانم و به آن‌ها توصیه می‌کنم آقایانی که این موضوع را راه انداخته و یا کمک‌های ناحق دریافت کرده‌اند، توبه کنند و صادقانه خود را بسازند. کسانی که این کمک‌ها را کرده‌اند، آن را قطع کنند و اگر پشت‌پرده مقاصدی دارد و می‌خواهند رییس‌جمهوری آینده شوند، ربطی به جامعه وعاظ ندارد و رییس ما آقای مهدوی کنی هستند که از آب هم پاک‌ترند.