حرف‌های عجیب شجونی

* آقای شجونی! بار قبل که با شما گفت‌وگو کردیم شما به جد از آقای احمدی‌نژاد حمایت می‌کردید، ولی در اظهارنظرهای اخیرتان...
** الان هم حمایت می‌کنم. اما ایشان الان نمره منفی در کارنامه‌اش دارد. ایشان به این سوال که 11 روز کجا بوده، جواب نمی‌دهد!
* شما فکر می‌کنید حامیان مردمی آقای احمدی‌نژاد بعد از خانه‌نشینی یازده روزه رئیس‌جمهور کم شده‌اند؟
** بله که شده است.
* یعنی پیش‌بینی می‌کنید در انتخابات آتی مجلس، اگر گروهی بخواهند با آرم آقای احمدی‌نژاد وارد عرصه بشوند، رای لازم را کسب نکنند؟
** باور نکنید کسانی که با آرم احمدی‌نژاد به انتخابات بیایند رای بیاورند. البته حیف شد ما دلمان می‌سوزد. چون ما در جامعه هستیم و وقتی با دانشجویان یا مردم در مساجد صحبت می‌کنم یا کاغذ به من می‌دهند، نصف سوال‌ها درباره آقای احمدی‌نژاد است. عزیز من! ما یک قله داریم که اگر آن لق شود، همه ما لق می‌شویم. دائر مدار این نظام، ولایت فقیه است. امام (ره) چطور برای ما شاخص بود و کسی بالای حرف ایشان حرف نمی‌زد. می‌خواست بازرگان باشد یا بنی‌صدر باشد. ولایت فقیه هم در تورات و انجیل هست. در قرآن هست.
* تا جایی که بنده می‌دانم ولایت فقیه نظریه امام خمینی(ره) است که در درس‌های نجف ایشان شکل می‌گیرد؟
** امام جرات کرد، این حرف را بیان کرد. این حرف شما معنی‌اش این است که ولایت فقیه تازه پیدا شده است.
* شما از دو سال باقی مانده دولت تحلیل‌تان چیست؟ فکر می‌کنید بعد از این دو سال، آینده سیاسی آقای احمدی‌نژاد چگونه سپری خواهد شد؟ چهره‌هایی مثل آقای سلیمی‌نمین معتقد است ایشان به استمرار دوران بعد از قدرت خود فکر می‌کند.
** اولا این حرف‌ها کهنه شده است. من از آن آقایی که از ما جدا شد چهار برگ پرینت دارم که نوشته است: «احمدی‌نژاد یعنی مشایی و مشایی یعنی احمدی‌نژاد و بعد از احمدی‌نژاد هم رئیس‌جمهور مشایی است». این حرف‌هایی است که او زده است. تکرار این مطالب را هم برای خودم قبیح می‌دانم. اینها همه حرف است. وقتی یک فیلتری به اسم شورای نگهبان هست، ما برای خودمان حرف بزنیم که چه بشود؟
* این سوال را از این جهت پرسیدم که شما فکر می‌کنید در دولت بعدی از اطرافیان فعلی رئیس‌جمهور هم بتواند وارد عرصه شود؟
** من عقیده دارم اصولگرایانی که ضد انحراف هستند، مملکت را به دست می‌گیرند و درا نتخابات ریاست جمهوری آینده رای آنها، رای بالایی خواهد بود. برای اینکه برای مردم جا افتاد که فتنه چه بوده است. هر کدام از رئیس‌جمهورهای ما کنارش یک آفتی پیدا شده است. زمان آقای هاشمی آن کارگزاران، زمان آقای خاتمی اصلاح‌طلب‌ها و مشارکتی‌ها و زمان آقای احمدی‌نژاد هم این انحرافی‌ها. برای مردم ما جا افتاده است، مردم م یفهمند. به نظر من رئیس‌جمهور بعدی باید مثل احمدی‌نژاد کابینه‌اش را داخل دهات‌ها و روستاها ببرد والا یخ دولتش نمی‌گیرد.
* یعنی شما معتقدید دولت بعدی باید روش‌های این دولت را ادامه بدهد تا موفق باشد؟
** همین جور است. ببین! احمدی‌نژاد یک آدم مسلمانی است. مثل شهید رجایی فکر می‌کند. می‌خواهد امانی کار کند. یک بار در مجلس اول شهید رجایی زمانی که رئیس‌جمهور شده بود، آمد پیش من و گفت: «من حالم از این شکل و قیافه این سازمان برنامه و بودجه بد می‌شود ». گفتم چرا؟ گفت: «اینها باید سه تا چهار میلیون حقوق بگیرند تا 7 میلیون برای من بودجه تصویب بکنند!» این حر فها که به شما می‌گویم مال 25 سال پیش است. بعد به او گفتم حالا تو چطوری می‌خواهی حکومت کنی؟ گفت: امانی. مثلا به من گزارش دادند وضع فلان نقطه کشور خراب است. من 10 گونی پول به یک فرد امینی می‌دهم تا او مشکلات آن نقطه را حل کند. به این می‌گویند حکومت اسلامی.
* یعنی معتقدید این شیوه که ما الان داریم، غلط است؟
** بالاخره بدون محاسبه که نمی‌شود، اما به شما بگویم که حکومت اسلامی پارلمانتاریسم نیست. شایسته سالاری است.
* یعنی می‌گویید ما در حکومت اسلامی پارلمان نداریم؟
** من اصل پارلمان را در حکومت اسلامی قبول ندارم.
* مگر خدا به پیامبرش نمی‌فرماید در امور با مردم شورا کن؟ خب حال شکلش در یک جامعه بزرگ 75 میلیونی در قالب مجلس نمود پیدا می‌کند.
** امرهم شورا بینهم درست است. ولی این شیوه که الان پول‌ها هدر می‌رود و بیخود خرج می‌شود، درست نیست. ائمه سلام‌الله علیهم این راه طولانی را طی نمی‌کنند. شایسته‌سالاری می‌کنند. این قدر هزینه‌های بی‌در و پیکر برای اینکه بین آنها «امرهم شورا » باشد، نیست. فکر نمی‌کنم این نحو پارلمانتاریسم را معصوم علیه‌السلام بیاید قبول کند.
* این حرف‌های شما در شرایطی است که شما خودتان مجلس را تجربه کردید!
** بله، ما این کار را کردیم و باید هم بکنیم. منتها این غیر از اصل اعتقادی من است. ولی اگر پارلمان نداشته باشیم به ما دیکتاتور می‌گویند. همین چیزی را که من گفتم آل‌خلیفه انجام می‌دهد و کسی هم کاری به کارش ندارد! چون نوکر آمریکا است؛ دنیا دنیای غلطی است. آمریکا غلط است، پدر جان!
* آقای احمدی‌نژاد همان سال 84 هم می‌گفت که مشکل ما زلف دختران نیست ولی همین مردمی که می‌گویید الان منتقد ایشان هستند به آقای احمدی‌نژاد رای دادند. بنابراین سیاست‌های فرهنگی ایشان خیلی هم فرق نکرده است.
** من می‌گویم درباره همان هم اشتباه کرد. ما درباره حجاب قانون داریم، کی باید آن را اجرا کند؟ دولت. قانون برای حجاب هم نصحیت دارد و هم شلاق. این قانون را چه کسی باید اجرا کند؟ بنده شجونی یا دولت؟ دولت اشتباه می‌کند که مدام می‌گوید ما باید فرهنگ‌سازی کنیم. 1400 سال است که فرهنگ‌سازی کردیم. یعنی مردم نمی‌دانند حجاب واجب شرعی است؟ قمار حرام است؟ دولت بهانه می‌آورد. نمی‌دانم این دولت با همه سلامتش چه مشکلی دارد که قانون را اجرا نمی‌کند. باید بررسی کرد. من عقیده‌ام این است که همان‌طور که زورکی رضاخان چادر مردم را برداشت باید زورکی سر زن‌ها چادر گذاشت.
* این حرف را کسی قبول می‌کند؟
** این حرف ملی، ایرانی و مذهبی است. زورکی باید باشد. دختری که با لباس نامناسب در خیابان آمده، دارد جامعه ما را آتش می‌زند. او جوان‌های عزب ما را آتش می‌زند و تحریک می‌کنند. جوان هم که نمی‌تواند ارضا شود دیوانه می‌شود و یک کارد برمی‌دارد! صفحات حوادث روزنامه‌ها را شما انگار نمی‌خوانید؟! برخی از فیلم‌های محرمانه را به من، آقای مهدوی‌کنی و امام کاشانی دادند که شما ببینید خوابتان نمی‌برد.
* این فرمایش اول شما کمی تند نیست؟ فکر نمی‌کنید کسی در لباس شما باید زبان موعظه‌طلبانه‌تری داشته باشد و این قدر تند حرف نزند؟ در سوال‌های کاربران ما هم هست که از شما به خاطر ادبیاتتان انتقاد کردند.
** من این را قبول ندارم. بنده 30 سال است این طور حرف می‌زنم. این حرف‌ها بیخود است. باید حالی این دخترها کرد که عزیز من تو اگر مثل یک جواهری، نباید این جور خودت را عرضه کنی. ما زور نمی‌گوییم. ما فرهنگی حرف می‌زنیم. منتها اگر کسی بخواهد جامعه را به گند بکشاند، ما می‌ایستیم. من کی گفتم این دختر 18 ساله‌ای که مدرسه می‌رود را به زور چادری کنیم؟ برخی‌ها با اسلام مبارزه می‌کنند. آدم می‌فهمد که چه کسی به دین دهن‌کجی می‌کند.
* اگر این سیاست تعمیر و نگهداری درباره آقای رئیس‌جمهور جواب نداد، چه؟
** دارد جواب می‌دهد. در مورد ایشان نباید بی‌انصاف بود. این آدم خدمت کرده، منتها جواب ملت را درباره آن یازده روز نداده است. مردم منتظرش هستند.
* فکر می‌کنید اصولگراها در چه مواردی باید به آقای احمدی‌نژاد تذکر می‌دادند، ولی از این مساله غفلت کردند؟
** اصولگرایانی مثل آقای عسگراولادی یا حبیبی به آقای احمدی‌نژاد تذکر می‌دادند، منتها ایشان با کسی مشورت نمی‌کند. می‌گوید من حزبی نیستم. باشد، اما طوری حرف نزن که به سایر احزاب توهین شود. این موتلفه حزب امام است و تا حالا سهم‌خواهی هم نکرده است. این را هم به شما بگویم که در مملکت ما تا مراجع تقلید هستند، یخ حزب نمی‌گیرد. اینجا که آمریکا نیست که دو حزب به جان هم بیفتند. در ایران پاگرفتن احزاب شدنی نیست. چون بالاترین و قوی‌ترین حزب در ایران حزب توده بود که همه را ناراحت می‌کرد.
آقای رئیس‌جمهور به هر حال قدرت دارد. شما بدانید که بعد از این خانه‌نشینی این احمدی‌نژاد با همه خوبی‌هایی که دارد، دیگر آن احمدی‌نژاد دوسال پیش نیست. حیف شد.
* تغییرات آقای احمدی‌نژاد در چیست؟
** ما در قرآن داریم که «یسلموا تسلیما». نسبت به ولایت‌فقیه باید تسلیم شد. اینکه آقای احمدی‌نژاد بگوید من می‌توانم فلانی را نخواهم، به خدا درست نیست. ایشان 12 تا مشاور داشت به یکباره همه را بر کنار کرد. یک دلیلی بیاورد، یک تودیعی بکند! چرا وزیر امور خارجه‌اش را اینگونه برداشت؟ این چه اخلاقی است؟ دوره اول که ما نماینده مجلس بودیم، این آقای متکی هم دانشجو و فارغ‌التحصیل شبه‌قاره بود. وقتی که نماز خواندن را مسخره می‌کردند، اینها بچه مسلمان بودند. همه این کارها را هم به مشایی نسبت می‌دهند. من می‌گویم انشاءالله دروغ است. من نمی‌گویم مشایی آدم ضد انقلاب و... است، ولی حیف شد، برای خودش هم بد شد. من عقیده‌ام این است که مشایی نماز شبش هم ترک نمی‌شود ولی کارهایی کرد که رهبری فرمودند انحراف.
* آقای بقایی اخیرا در گفت‌وگویی گفته بود که در خلوتمان به کسانی که دولت را متهم به جریان انحرافی بودن می‌کنند می‌خندیم. در مقابل آقای توکلی اخیرا در نطق خودش در مجلس تاکید کرد موضوع جریان انحرافی فقط بحث چند رمال و جن‌گیری نیست. تحلیل شما از این جریان و زمینه‌های شکل‌گیری آن چیست؟ به دنبال چی هستند؟ با چه ویژگی‌هایی این جریان را باید بشناسیم؟
** اطلاعات من به قدر اطلاعات شما است. من هم چیز پشت پرده‌ای نمی‌دانم. همه ما منتظریم ببینیم که دستگاه قضایی که می‌گوید یک تعدادی را گرفتیم، کارش به کجا می‌رسد. این را باید دستگاه قضایی پاسخ دهد. یکی می‌گفت جن‌اینها،انگلیسی است! یکی می‌گفت ایرانی است. من هم مثل شما هستم واطلاعاتی ندارم. درباره لیدر اینها اسم مشایی را می‌آورند. چون آن آقا حرف‌هایی را می‌زد که درشأن او نبود. الان چرا مراجع از دولت گلایه می‌کنند به خاطر حرف‌های این آقا است. برادر عزیز من. وقتی رهبری می‌گویند تا هستم، اجازه نمی‌دهم انقلاب از آرمان‌هایش منحرف شود، پس معلوم است یک انحرافی هست.
اگر کسی بودجه فرهنگی ریاست جمهوری را خرج ریاست جمهوری آینده خودش بکند والله این انحراف است.
* درباره پشت ‌پرده آقای مشایی بگویید. چون شما بعد از جدایی آقای امیری‌فر از جامعه وعاظ، ایشان را به ارتباط با آقای مشایی متهم کردید.
** ما که از پشت پرده آقای مشایی خبر نداریم. ما به عنوان دبیر جامعه وعاظ از ایشان دعوت کردیم. حتی از من خواستند از ایشان بپرسم؟ از کی تقلید می‌کند؟ گفت من از آقای شجونی تقلید می‌کنم! فردا بی‌بی‌سی و رادیو فردا گفتند شجونی مرجع تقلید شده است! به مشایی گفتیم که به مدیریت انبیا چه کار دارید؟ به احمدی‌نژاد کمک کنید کارها را جلو ببرد. متاسفانه یکی از روحانیون ما را هم جدا کرد و با خود برد و البته او هم بدش نمی‌آمد. بعد هم شورای مرکزی ما هم آن آقا را اخراج کرد. بعد هم که انشعاب کردند، رفتند علیه روحانیت صحبت کردند. به آیت‌الله بهجت اشکال کردند. به آقای مهدوی‌کنی اشکال گرفتند. این حرف‌هایی که من می‌زنم یکی از اعضای آن مجموعه که بعدا از آن جمع استعفا داد، می‌گفت. وقتی به آن آقایی که از ما انشعاب کرد، گفتیم چرا انشعاب کردی؟ گفت آقای شجونی 6 تا مغازه در فلان جا داشت. اشکال ما به او این بود که چرا انشعاب کردی و زیر بلیت مشایی رفتی و طلبه‌های صفر کیلومتر و تازه طلبه را از جامعه وعاظ جدا کردی؟ چون روحانی سابقه‌دار و وارسته که در جمع آنها نمی‌رفت.
* البته ما زمانی که با ایشان صحبت کردیم این حرف‌ها را تکذیب کردند.
** بله، تکذیب کرد. منتها ما مدرک داریم. اول که زیر بار نمی‌رفت و گفت که پشت جریان ما شخصیت‌هایی است که نمی‌توانم بگویم. اما بعد گفت. شما از آقایانی که آنجا حضور داشتند بپرسید.
* این جلسه کجا برگزار شد؟
** منزل آقای شجاعی واعظ بود. آقای بیرجندی بود، آقای فرقانی بود، رضوی قمی بود، اسدیان بود. اینها همه واعظان تهران هستند. ایشان در آن جلسه گفت که مشایی هفته‌ای 5 میلیون تومان به من می‌دهد.
* هفته‌ای 5 میلیون؟!
** بله، هفته‌ای 5 میلیون. و بعد به هر روحانی که به آنجا ببرم ماهی 100 هزار تومان می‌دهد. بعد هم در آن جلسه دست من را بوسید و یک نسخه از سی‌دی مشایی را به ما داد. آقا! ما پایمان لب گور است. ما که نمی‌رویم دروغ بگوییم. ولی او بعدا رفت این حرفها را تکذیب کرد. این آدم دنبال شهرت بود. مثلا می‌گفت که چرا آقای باهنر در هیات رئیسه مجلس رای نیاورد؟ خوب باهنر سال قبلش چهار رای کم آورد، ولی امسال که دوباره انتخاب شد. و.... خوب این جور با آبروی مردم بازی کردن و تهمت زدنها باعث می‌شود آدم دست آخر یکجا گیر کند. من به او گفتم ما گوشه‌نشین هستیم، تو مثل یک مشعل سوزان. ولی چون مشعلت، ماده ندارد زود فروکش می‌کند و فروکش هم کرد. بعد از دستگیری‌اش هم به برخی‌ها گفته از من معذرت‌خواهی کرده است. ولی آن وکیل دادگاه ویژه روحانیت می‌گفت ایشان پرونده دارد و باید به اتهاماتش رسیدگی و محاکمه شود. حالا هم که آزادش کردند می‌خواهند ببینند با چه کسی ارتباط دارد.
* کاربران ما سوال کردند که موضع جامعه روحانیت درباره آقای خاتمی چیست؟ فکر می‌کنید امکان برگشت ایشان به عرصه سیاسی کشور هست؟
** بنده که سخنگوی جامعه روحانیت نیستم.
* یعنی به عنوان عضو جامعه روحانیت تا به حال در این زمینه صحبت نکردید؟ در جامعه روحانیت درباره ایشان بحث نشده است؟
** ببینید. من منبری هستم. یک بار می‌خواهم بروم شیراز سخنرانی کنم، ولی باید بفهمم کسی مرا برای سخنرانی دعوت کرده است یا نه. بالاخره یکی مرا بخواهد و دعوت کند دیگر. حالا کی آقای خاتمی را می‌خواهد؟
* پیش‌بینی شما از ترکیب مجلس بعدی چیست؟
** اصولگراها دنبال هم هستند و نمی‌خواهند انشقاق کنند.
* فکر می‌کنید مجلس بعدی ما کیفیت بهتری از مجلس کنونی خواهد داشت؟
** مطمئنا بهتر می‌شود. عقیده من این است که ناخالصی‌ها از بین می‌رود. من خلوص بیشتری در مجلس آینده می‌بینم.