افراد نزدیک به لاریجانی را حذف کردند

* لیست‌های متعددی از جریان اصولگرا برای نهمین دوره انتخابات مجلس شورای اسلامی بیرون آمد. چرایی این اتفاق را بفرمایید؟
** اصولگرایی طیف گسترده‌ای از گروه‌های مختلف است و قرار بر این بود که جبهه متحد اصولگرایان لیستی را در تهران ارائه کند که همه تفکرات این جریان را نمایندگی کند تا همه اصولگرایان از هر تفکر و طیف سیاسی بتوانند نامزد و نماینده مورد نظر خود را در لیست این جبهه ببینند، اما این اتفاق رخ نداد. اگر به لیستی که منتشر شد دقت شود، به جز نمایندگان جامعه روحانیت مبارز، تعداد نامزدهای منتسب به جبهه پیروان خط امام و رهبری کمرنگ، طیف آقای قالیباف بسیار کمرنگ‌تر و در ارتباط با آقای لاریجانی اصلا کسی مشاهده نمی‌شود. تنها یک ضلع دیگر می‌ماند که نامزدهای آن قریب به 60، 70 درصد این لیست را در اختیار می‌گیرند.
* یعنی طیف ایثارگران؟
** نمی‌خواهم از طیفی نام ببرم.
* بالاخره فهرست نهایی اعلام شده. چرا نام نمی‌برید؟
** من نمی‌خواهم نامی را بگویم. در ادامه صحبت‌هایم می‌گویم. ترکیب فهرست جبهه متحد اصولگرایان در تهران نشان می‌دهد که کامل نیست. به هر حال همین مساله یکی از مهمترین دلایل حضور لیست‌های متعدد انتخاباتی در جریان اصولگراست.
* یعنی شما می‌گویید جبهه متحد اصولگرایی نتوانست انتظاراتی که از آن می‌رفت را برآورده کند؟
** بله، همین‌طور است.
* چرا به اینجا رسید؟ آیا آن شاخص‌بندی‌ها در منشور اصولگرایی عامل این قضیه بود یا برخی جهت‌گیری‌های سیاسی موثر بود؟
** شاخص‌بندی‌های جامعتین هیچ اشکالی ندارد. منشور اصولگرایی جامعتین، یک منشور متقن و بسیار ارزنده است. معتقدم نگرانی‌هایی وجود دارد که یکی از آنها نگرانی برای ریاست‌مجلس نهم است. در حقیقت اعمال نفوذ بعضی از تفکرات اصولگرایی در ارتباط با دولت، نهایتا باعث شد ما شاهد گستردگی لیست جبهه متحد نباشیم.
* شما می‌گویید که از طرف آقای لاریجانی هیچ‌کس در لیست تهران منظور نشد، در حالی که در ابتدای تشکیل جبهه متحد اصولگرایی نیز صحبت از این بود که کرسی داشتن در شورای مرکزی دلیلی بر داشتن نامزد در فهرست تهران نیست، آیا نظر شما خلاف این مساله است؟
** خیر، دقیقا همین بحث مطرح است. براساس مقبولیت و معیارهایی این لیست بسته شده است، اما برای هیچ‌کس این معیارها شفاف نیست و کسانی که الان در لیست هستند باید توضیح بدهند در مقایسه با دیگر کسانی که در لیست قرار نگرفتند چه ارزیابی مقبولی داشتند.
چگونه می‌شود نامزدهای مطرح شده از طرف آقای لاریجانی هیچ‌کدام دارای معیارهای یادشده نباشند یا مقبولیت نداشته باشند و از جبهه پیروان خط امام و رهبری که منادی وحدت و یکی از پایبندترین طیف‌های اصولگرا نسبت به وحدت است ـ با آن سابقه طولانی ـ نهایتا حدود پنج یا شش نفر در لیست جبهه متحد قرار گیرند، اما در مقابل همه مقبولان و همه کسانی که معیار بالا دارند نهایتا از یک ضلع درآیند. در صورتی که مجموعه این ضلع در مقابل سایر اضلاع و به‌خصوص جبهه پیروان امام و رهبری اصلا قابل مقایسه نیست. جبهه پیروان خط امام و رهبری از تشکل‌هایی تشکیل شده که در حقیقت یکی از آنها می‌تواند معادل همه اضلاع جبهه متحد یا مرجع تصمیم‌گیری باشند.
* آقای عباسپور! مگر در جبهه متحد اصولگرایی قرار بر سهم‌خواهی یا وزن‌کشی بوده که براساس وزن اضلاع سهم آنها مشخص شود؟
** خیر، ما که البته معیار انتخاب کاندیداها را بیان نکردیم. دوستانی که این کار را کردند از ابتدا گفتند نامزدهای مورد حمایت جبهه متحد براساس معیارها و مقبولیت افراد تعیین می‌شوند. حالا صحبت ما این است که آن معیارها و مقبولیت‌ها دقیقا اعلام شود تا مشخص شود براساس آنها چه کسی مانده و چه کسی از لیست خارج شده است. وقتی معیارها و مقبولیت‌ها شدیدا زیر سوال می‌روند شاهد آن هستیم که در سهمیه‌ها تعادل وجود ندارد، بنابراین به این نتیجه می‌رسیم که نفوذ و اعمال‌نظر بیشتر حاکم بوده تا سهمیه‌بندی یا مقبولیت‌ها و معیارها.
* چطور شد تصمیم گرفتند نام شما همراه آقایان مطهری و کاتوزیان در لیست تهران جبهه متحد اصولگرایان نباشد که بعد وضعیت به جایی برسد که شما تصمیم بگیرید لیست انتخاباتی با نام صدای ملت ارائه دهید؟
** ما در گفت‌وگوها حضوری نداشتیم که بخواهیم علت این نوع تصمیم‌گیری را بگوییم.
* بعدا که متوجه عدم حضور نام خودتان در لیست جبهه متحد شدید دلیلش را نپرسیدید؟
** خیر.
* شاید دلیل و برهانی می‌آوردند که شما را قانع کنند، اینطور نبود؟
** من از جمله کسانی بودم که از سوی جبهه پیروان خط امام و رهبری به جبهه متحد اصولگرایی معرفی شدم و آن دفاعیاتی که دوستان ما لازم بود انجام دادند. به همین خاطر قرار نیست سوالی در این باره شود، البته اگر دوستان بخواهند توضیح دهند بعدا قطعا توضیح خواهند داد.
* گفته می‌شد اگر کسانی که نام آنها در لیست تهران جبهه متحد نیست انصراف می‌دهند، چنین چیزی مطرح بود؟
** چنین چیزی مطرح نبود.
* اما خیلی از افراد همچون آقای ترقی که همچون شما عضو شورای مرکزی حزب موتلفه است چنین مساله‌ای را اعلام کرد. پس صحت نداشت؟
** یک مبحث مطرح و بارها بر آن تاکید شد؛ مبنی بر اینکه اگر کسی در لیست جبهه متحد اصولگرایان قرار گرفت، در هیچ لیست دیگری نباشد. تاکید حضرت آیت‌الله مهدوی‌کنی هم روی همین اصل بود، اما منافع بعضی از آقایان که هم در لیست جبهه پایداری باشند و هم در لیست جبهه متحد اصولگرایان، اقتضا می‌کرد که این مبنای اساسی را بشکنند و آن را زیر سوال بردند. الان هم هیچ منعی نسبت به این مساله برای خود احساس نمی‌کنند که علاوه بر جبهه متحد اصولگرایان، در لیست جبهه پایداری هم قرار بگیرند. در حالی که حضرت آیت‌الله مهدوی‌کنی تاکید فراوانی بر این مساله کردند ولی اینکه اگر کسی در جبهه متحد اصولگرایان قرار نگرفت، انصراف دهد هیچ وقت مطرح نشد.
* منظورتان آقای حدادعادل نیست که در هر دو لیست جبهه متحد اصولگریان و جبهه پایداری حضور دارد؟
** بالاخره افراد حاضر در لیست انتخاباتی تهران دو جبهه متحد اصولگرایان و جبهه پایداری معلوم شدند، من نمی‌خواهم نام کسی را ببرم.
* یعنی اسامی مشترک در دو لیست را می‌گویید؟
** بالاخره یک اصل بود و بارها این اصل از سوی جبهه متحد اصولگرایان اعلام شد که اگر کسی در این لیست قرار بگیرد حتما در لیست دیگری نباشد، اما وقتی مسجل شد که پایداری لیست خودش را از لیست جبهه متحد جدا کرده، تمایل نشان می‌داد بعضی از دوستان که در جبهه متحد اصولگرایان فعال هستند در آن لیست هم باشند، چون منافع انتخاباتی آنها اینطور حکم می‌کرد و ما دیدیم این اصل جبهه متحد شکسته شد، اما کسی صحبت نکرد که اگر کسی در جبهه متحد قرار نگرفت انصراف دهد و دیگر در نهمین دوره انتخابات مجلس نهم حضور پیدا نکند.
* شما تصمیم گرفتید با آقای مطهری و کاتوزیان جبهه صدای ملت را تشکیل دهید؛ چرا به این نتیجه رسیدید؟
** تعدادی از دوستان که بر تفکر اصولگرایی به‌خصوص بر مبنای تعریف جامعتین اعتقاد دارند چون مقبولیت‌ها و معیارهای مربوط به جبهه متحد اصولگرایان برای آنها مشخص و قابل قبول نبود چنین تصمیمی گرفتند، چون براساس ارزیابی خود احتمال می‌دادند کسانی که خارج لیست قرار گرفتند در قیاس با کسانی که در داخل آن لیست هستند دارای معیارهای بالاتر یا مقبولیت بیشتری باشند. البته معیارها و میزان سنجش مقبولیت هیچگاه اعلام نشد و براساس حدس چنین ارزیابی‌هایی انجام می‌شد. در ثانی بالاخره من، آقایان کاتوزیان و مطهری جزو منتقدان دولت بودیم و بر انتقادمان هم پافشاری می‌کردیم.
ضمن آنکه خودمان را حامی دولت می‌دانستیم و در جایی که دولت باید حمایت می‌شد تا کارهای کشور به جلو برود تلاش آن بود که مثل بقیه نمایندگان از دولت حمایت کنیم اما آنجا که دولت تخلف می‌کرد مثل آنکه مجلس، شورای نگهبان و نظر مجمع تشخیص مصلحت نظام قبول را نداشت یا در جایی که به‌طور مرتب مقام معظم رهبری بر بیداری اسلامی تاکید می‌کردند و سیاست خارجی کشور باید بر این اساس شکل بگیرد، شاهد بودیم که دستگاه اجرایی دم از بیداری انسانی و بیداری جهانی می‌زند و حاضر نیست یک‌بار کلمه بیداری اسلامی را به کار ببرد، انتقاد می‌کردیم وقتی قانون هدفمندی یارانه‌ها به‌طور ناقص به اجرا درمی‌آید و بخش کشاورزی و صنعت ضربه سنگینی می‌خورد و دولت به این مساله توجه نمی‌کند و فقط به پرداخت نقدی توجه می‌کند، در اینجا منتقد بودیم. این باعث شد نهایتا بعضی از دوستان که تفکر نزدیک به هم دارند همچون من، کاتوزیان و مطهری در قالب منتقدان دولت فهرستی با نام صدای ملت را به مردم عرضه کنیم.
* چرا اسم لیست خودتان را منتقدان دولت نگذاشتید؟
** صدای ملت را نام عام‌تری می‌دانیم. امکان دارد صدای ملت به‌عنوان یک روند دائم در حرکت اصولگرایی حضور پیدا کند و وجود داشته باشد. منتقدان دولت مربوط به دولتی می‌شود که یک سال و خرده‌ای دیگر بیشتر سرکار نیست، بنابراین ما یک اسم کلی صدای ملت را برگزیدیم که در دل آن منتقدان دولت هم نهفته است.
* نظر آیت‌الله مهدوی‌کنی هم درباره لیست صدای ملت اخذ شده است؟
** در کل تلاش بر آن بود تا آخرین لحظه لیست قابل قبولی از طرف همه اصولگرایان بیرون بیاید تا این لیست واقعی اتحاد اصولگرایان باشد اما این اتفاق نیفتاد، ضمن آنکه شاهد آن بودیم که لیست‌های متعددی درآمد. بنابراین حضرت آیت‌الله مهدوی‌کنی فرمودند اگر رقابت سالم باشد نهایتا لیست‌های دیگر هم امکان‌پذیر است. به همین خاطر این تفکر در امر انتخابات مطرح شد. معتقدیم بخشی از تفکر اصولگرایی را صدای ملت می‌تواند نمایندگی کند. قطعا ما در راستای فرمایش مقام معظم رهبری و حضور گسترده مردم در رقابت سیاسی پیش‌رو و افزایش شور انتخاباتی حرکت می‌کنیم که معتقدیم در این حرکت حتما اخلاق‌مداری و اخلاق اسلامی باید رعایت شود و دعا می‌کنیم خداوند هم ما را در این مسیر کمک کند.
* آقای عباسپور! لیست انتخاباتی صدای ملت به تهران محدود می‌شود یا سراسری خواهد بود؟
** قاعدتا فعلا روی تهران داریم صحبت می‌کنیم و برای شهرستان‌ها تصمیم خاصی گرفته نشده است.
* به شهرهای بزرگ هم فکر نمی‌کنید؟
** زمان کم است و با توجه به این زمان اندک این کار مشکل است. باید دید چقدر فرصت تا انتخابات است. اگر نسبت به کسانی که معرفی می‌کنیم بتوانیم سریع به جمع‌بندی برسیم، می‌توان برای شهرستان‌های بزرگ هم اقدام کرد اما هنوز تصمیم خاصی برای خارج از تهران گرفته نشده است.
* چه زمانی لیست تهران نهایی می‌شود؟
** امیدواریم تا پایان این هفته لیست تهران نهایی شود (28 بهمن).
* اگر اسامی نامزدهای مورد حمایت صدای ملت در فهرست‌های دیگر باشد ایرادی ندارد؟
** ما در انتخابمان تلاش داریم اسامی مشترک حداقل باشد.
* چرا؟
** فکر می‌کنیم کسانی که در لیست‌های دیگر هستند از سوی آن تفکر نمایندگی می‌شوند مگر آنکه شاخص‌های برجسته دیگری همچون منتقد بودن، خردورزی و مبارزه با حرمت‌شکنی و قانون‌گریزی را داشته باشند.
* لیست صدای ملت نام‌هایی همچون علی عباسپور تهرانی‌فرد، رئیس کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس، حمیدرضا کاتوزیان، رئیس کمیسیون انرژی مجلس و علی مطهری، نماینده موثر بر تحولات داخلی و سیاسی کشور را در خود جای داده است. چقدر شانس پیروزی را برای این لیست متصور هستید؟
** من یک دانشگاهی هستم. حتما برای اظهارنظر در این باره باید از روش‌های علمی استفاده کرد چون نظرسنجی و کار خاصی انجام نشده، بنابراین اظهارنظر من بیشتر جنبه احساسی پیدا می‌کند.
* مقبولیت لیست صدای ملت نزد مردم چگونه خواهد بود؟
** این مساله نیز چون هرچه بگویم احساسی است، ترجیح می‌دهم پاسخ ندهم.
* بعضی‌ها لیست صدای ملت را نزدیک به فهرست انتخاباتی احزاب اصلاح‌طلب عنوان می‌کنند. اصلا رایزنی بین این جریانات با لیست صدای ملت انجام شده است؟ اگر اسامی از فهرست شما در لیست احزاب اصلاح‌طلب قرار بگیرد. چه واکنشی نشان می‌دهید؟
** هیچ صحبتی با اصلاح‌طلبان نداشتیم. ما خودمان را اصولگرای معتقد به منشور جامعین به‌طور کامل می‌دانیم، به همین خاطر مرزبندی ما مشخص است. البته اصلاح‌طلبان هم الان مثل اصلاح‌طلبان سال‌های دهه 70 نیستند؛ اصلاح‌طلبانی هستند که نمونه‌اش را در مجلس داشتیم. این دوستان اصلاح‌طلبانی در مجلس بعضا بهتر از بعضی از کسانی بودند که خودشان را منتسب به اصولگرایی می‌کردند اما در حقیقت کاملا وکیل‌الدوله بودند.
* اگر نام اسامی مورد حمایت فهرست صدای ملت در لیست گروه‌های اصلاح‌طلب همچون مردمسالای و خانه کارگر قرار بگیرد، چه کار خواهید کرد؟
** هنوز روی این مساله تصمیم‌گیری خاصی نکردیم.
* تصمیم‌گیری نخواهید کرد؟
** الان تصمیم‌گیری در این باره نکرده‌ایم و بعدا تصمیم‌گیری خواهیم کرد.
* تعدد لیست‌های اصولگرا در انتخابات نهمین دوره مجلس شورای اسلامی به نفع این جریان سیاسی است؟ در این حالت شانس پیروزی اصلاح‌طلبان قوی‌تر نمی‌شود؟
** همه اصولگرایان به‌خصوص در هفت، هشت ماه قبل که بحث انتخابات مجلس نهم آغاز شده، فکر می‌کردند اصلاح‌طلبان خیلی جدی به صحنه بیایند، به همین خاطر همه بر وحدت اصولگرایان پافشاری می‌کردند اما دو اتفاق افتاد. اول آنکه اصلاح‌طلبان با شدت و قدرت در انتخابات حضور پیدا نکردند، از طرفی هم آن لیستی که با عنوان جبهه متحد اصولگرایان بیرون آمد نتوانست همه طیف‌های اصولگرایی را پوشش دهد. به همین خاطر معتقدیم در چنین شرایطی لیست‌های متعدد به پرشور کردن انتخابات کمک بیشتری می‌کنند و مردم با توجه به اینکه نظرات مختلفی می‌شنوند، می‌توانند نامزدهای مدنظرشان را به‌طور کامل شناسایی کنند و درباره آنها تصمیم بگیرند. این مساله به یک رقابت سالم و جدی براساس اخلاق‌مداری اسلامی و گستردگی انتخابات کمک بیشتری می‌کند.
* موقعیت اصلاح‌طلبان تقویت می‌شود یا خیر؟
** فکر می‌کنم تاثیر زیادی در موقعیت اصلاح‌طلبان به آن صورت نخواهد داشت.
* یعنی همین تعداد کرسی را در مجلس آینده خواهند داشت؟
** الان نمی‌شود درباره تعداد کرسی آنها در مجلس آینده صحبت کرد اما تعدد لیست‌های اصولگرا تاثیر چندانی بر موقعیت انتخاباتی اصلاح‌طلبان نمی‌گذارد.