رهدار: با زور می‌توان فرهنگ را درست کرد

نماینده مردم تبریز در مجلس شورای اسلامی در مناظره‌ای سیاسی با احمد رهدار از شاگردان مصباح یزدی گفت: دین و معنویت با زور و فحش و داد و بیداد درست نمی‌شود بلکه باید با منطق و استدلال جلو رفت. این وضعیت را قبول ندارم. چرا که با زور نمی‌توان اعتقادی را به مردم تحمیل کرد. به گزارش ایلنا، مسعود پزشکیان در ادامه این مناظره با اشاره به سخنان رهدار مبنی بر اینکه آقای پزشکیان و دوستان اصلاح‌طلب او راه خود را از راه امام جدا کرده‌اند، اظهار داشت: حاج‌آقا دم از معنویت می‌زند در حالی که می‌گوید دیروز تازه از طریق اینترنت مرا شناخته امروز می‌گوید من یقین دارم که شما این جوری هستید.

اگر این معنویت است که وای به حال معنویت. پزشکیان در پاسخ به سوال یکی از دانشجویان مبنی بر اینکه چرا دولت اصلاحات کار را به جایی کشاند که امروز بعد از گذشته 6 سال از آن دولت هنوز نمی‌توان بی‌حجابی را حل کرد، گفت: آن چیزی که در خیابان‌هاست مجموعه کارهای ما مسئولین از چپ و راست است. پزشکیان در پاسخ به سوال دانشجویی مبنی بر اینکه آیا نباید برخی آقایان کنار گذاشته شوند و از آن‌ها به دلیل اینکه فتنه آفریدند اعلام برائت کنیم؟ گفت: من یک دانشگاهی‌ام و نمی‌توانم با ادبیات شعاری صحبت کنم. اگر کسی جرمی کرده باید در دادگاه به جرم او رسیدگی کرد نه اینکه با شعار او را مفسد فی الارض معرفی کنیم.

وی خاطرنشان ساخت: در سال‌های اولیه انقلاب آیت‌الله مشکینی برای من و دوستانم درس اخلاق گذاشته بود و می‌فرمود اگر کسی را به عنوان متهمی گرفتید حق ندارید حتی یک سیلی به او بزنید و می‌فرمود قانون کسی را که مجرم است باید به دادگاه برده و محاکمه قانونی انجام دهد و به همین دلیل بنده نمی‌توانم به یکباره کسی را مفسد فی الارض معرفی کنم. وزیر بهداشت و درمان دولت اصلاحات یادآور شد: 30 سال از انقلاب اسلامی می‌گذرد. باور کنید من آدم خوبی بودم و وارد سیستم حکومت شدم و الان اینکه می‌بینید شدم.

پزشکیان تأکید کرد: امروز کار ما به جایی رسیده آن چیزی که ارزش ندارد آبروی مسلمان است و مثل آب خوردن این‌ها برده می‌شود. وی با اشاره به سخنان دانشجوی سوال‌کننده مبنی بر اینکه «برخی آقایان قانون اساسی و خط امام و رهبری را زیر سوال بردند،» گفت: شما می‌گوید فلان شخص چرا گناه کرد. کاری ندارد خودش را صدا کنید و از خودش بپرسید. پزشکیان در پاسخ به اظهارات رهدار مبنی بر اینکه با زور می‌توان مملکت را درست کرد، گفت: ادبیات من با این آقا فرق دارد و به همین دلیل آنچه را که می‌گوید قبول ندارم؛ اگر خدا می‌خواست همه را در روی زمین مومن خلق می‌کرد اما این کار را نکرد و همه را برای انتخاب راه آزاد گذاشت حالا شما می‌خواهید به زور مردم را مومن به دین خود کنید. وی در پاسخ به این صحبت‌های رهدار مبنی بر اینکه اگر شما اصلاح‌طلبان کنار بکشید ما اصولگرایان مملکت را درست می‌کنیم، گفت: اصلا ما کشیدیم کنار، شما یک جا به عنوان الگو بسازید و به جامعه عرضه کنید.

اصلا نمی‌خواهد جامعه را درست کنید یک مدرسه اسلامی درست کنید تا همه، محبت و صداقت و انصاف را در آن ببینند. به خدا قسم یک چنین مدرسه‌ای را درست کردید من برای ساختن مدارس دیگر به شما التماس می‌کنم. پزشکیان در پاسخ به این بخش اظهارات رهدار مبنی بر اینکه «تمام حرف‌های اصلاح‌طلبان به گونه‌ای بود که آمریکا خوشش آمد»، گفت: من در آمریکا بودم و برگشتم، اما شما ممکن است بروید و برنگردید. وی افزود: این ادبیات که یک عده را متهم و به آن‌ها اتهامات مختلفی را بچسبانید مشکلی را درست نمی‌کند. اینقدر حرف نزنید و اگر می‌توانید در عمل مملکت را بسازید.

پزشکیان اضافه کرد: زمانی که دولت فعلی روی کار آمد تمام اعضای دولت سابق حتی در شهرستان‌ها را عوض کرد. در حالی که این روش درست نیست. وی افزود: من همین الان اگر به سراغ کار پزشکی بروم برای انجام هر عمل 15 میلیون تومان می‌گیرم و نیازی به دو میلیون حقوق مجلس ندارم شما مرا نشناختید و دائم تهمت می‌زنید؛ اگر مسلمانی این است که کسی دنبال شما نمی‌آید. وی با تاکید بر اینکه من همواره با اعتقاد به خدا و برای اعتبارم زندگی کرده‌ام، گفت: بنده در دوران ریاست خود در دانشگاه تبریز اولین کسی بودم که در ایران گفتم که پسرها حق ندارند دخترها را معاینه کنند و برای این اثباتم بسیار تحت فشار قرار گرفتم اما روی آن ایستادم.

پزشکیان اضافه کرد: با زور و جنجال‌آفرینی و فحش نمی‌توان به نتایج مطلوبی رسید. وی افزود: در خانواده خودمان زن و دختر بی‌چادر نداریم اما روش‌های زور و فشار را نمی‌پذیرم. وی گفت: باور کنید ادبیاتی که دشمنی و تنفر را در جامعه ایجاد می‌کند ادبیات درستی نیست بلکه باید کاری کنیم تا همگان را به نظام جذب کنیم. وی در پایان به بیان اینکه «ادبیات ما در تبلیغ اسلام و تبلیغ نظام باید اصلاح شود» گفت: اگر می‌خواهید مملکت درست شود باید با همه مثل انسان برخورد کنیم.

اظهارات رهدار

شاگرد مصباح یزدی نیز در این مناظره گفت: با زور می‌توان فرهنگ را درست کرد و در صدر تاریخ درست هم کرده‌اند، اگرچه جنس فرهنگ از زور نیست. احمد رهدار در پاسخ به سوال دانشجویی مبنی بر اینکه «شما چگونه خود را پیرو حقیقی خط امام می‌دانید در حالی که دوستان شما نظرات امام خمینی(ره) را برعکس کرده و دم از دوستی با اسرائیل می‌زنند و همچنین می‌گویند مجلس در راس امور نیست؟» اظهار داشت: ما راه خودمان را از امام جدا نکرده‌ایم. بلکه آقای پزشکیان و دوستان اصلاح‌طلب ایشان هستند که راه خودشان را از امام جدا کردند، زیرا امام گفت جوری حرف نزنید که آمریکا خوشش بیاید اما آقایان پاسخ دهند کجا حرف زدند که آمریکا خوشش نیامد.

وی افزود: در هشت سال دولت اصلاحات به دروغ به مردم تلقین کردند که امام گفته آب و برق باید مجانی باشد، در حالی که ما باید فراتر به سخنان امام نگاه کنیم و معنویت و عرفان از سخنان ایشان بگیریم. شاگرد مصباح یزدی گفت: من جبهه بودم در حالی که این دلیل برتری نیست زیرا آقای آقاجری هم در جبهه بود اما چند سال قبل گفت تقلید کار میمون است. وی اضافه کرد: آقای پزشکیان! اینقدر شعار ندهید من جبهه بودم، چرا که بسیاری از منافقین هم جبهه بودند و بسیاری از جبهه‌رفته‌ها هم اعدام شده‌اند. وی در ادامه در پاسخ به اظهارات پزشکیان مبنی بر اینکه نمی‌توان با زور اعتقادات مردم را عوض کرد، گفت: آقای پزشکیان! شما تخصص در پزشکی دارید لطفا در مسایل دینی و فرهنگی وارد نشوید چرا که حوزه تخصصی ماست و ما خودمان آن را حل می‌کنیم.

شاگرد مصباح یزدی تاکید کرد: اتفاقا با زور می‌توان فرهنگ را درست کرد و در صدر تاریخ درست هم کرده‌اند اگر چه جنس فرهنگ از زور نیست. مثلاً رضاخان با زور چادر را از سر زنان مردم برداشت و بعد از سال‌ها که گفتند حجاب یا عدم حجاب اختیاری است خیلی هم چادر بر سر نگذاشتند. به همین علت هم می‌توان با زور هم فرهنگ حجاب یا بی‌حجابی را نهادینه کرد. وی افزود: اصلا برای همین است که در اسلام به اصل جهاد تاکید شده و خداوند قدرت عصبانیت و قوه قهریه را به ما داده‌ تا در جای لازم داد بزنیم و شمشیر بکشیم. قانون مساوی اجبار اسلت اما اجبار فقط زور نیست. وی خطاب به پزشکیان گفت: شما در حال حاضر مجبورید که حرف‌های ما اصولگرایان را تکرار کنید تا در جامعه دیده شوید.

رهدار در ادامه در پاسخ به سوال دانشجوی دیگری مبنی بر اینکه موضع خود را نسبت به آقایان بقایی، مشایی و جوانفکر مشخص کنید، گفت: جریان من هیچگاه آن‌ها را تایید نکرده است. وی افزود: ما مشایی و بقایی را نقد کردیم پیش از آنکه اصلاح‌طلبان آنها را نقد کند پس ما در مقابل انحرافات می‌ایستیم. وی در پاسخ به اظهارات پزشکیان مبنی بر اینکه «بسیاری از افرادی که وارد سیستم حکومت شدند» تغییر کردند، گفت: آقای دکتر! می‌پذیرم که بسیاری از بچه‌های خوب نظام وقتی آمدند پای کار دچار اشکالاتی شدند چرا که سیستم ما دارای اشکالاتی است. وی افزود: جریان فتنه ارزش‌های ما را زیر سوال برد و به رهبری به امام خمینی(ره)، به امام حسین(ع) توهین و با رادیوهای بیگانه صحبت کردند. شما یکبار بگویید من از آمریکا بیزار هستم.

رهدار در پاسخ به سوال یکی از دانشجویان مبنی بر اینکه «چرا شما از آقای پزشکیان ایراد می‌گیرید که از نهج‌البلاغه می‌گوید و باید در این جلسه از خط امام خمینی سخن بگوید؟» گفت: من یک بار هم گفتم خط امام خمینی از خط امام علی(ع) جدا نیست اما در این جلسه دعوت شدیم تا از امام خمینی(ره) حرف بزنیم خط امام(ع) از حضرت ابراهیم هم جدا نیست، اما در این جلسه نیامدیم از حضرت ابراهیم(ع) حرف بزنیم. شاگرد آیت‌الله مصباح یزدی در پاسخ به یکی از سوال دانشجویان گفت: اجرای قانون محدودیت‌هایی دارد؛ بنی‌صدر یک خائن بود و وقتی با لباس زنانه به فرودگاه رفت تا از مملکت فرار کند ماموران او را شناسایی کردند، در آن شرایط اگر بنی‌صدر دستگیر می‌شد باید به دادگاه می‌رفت و دادگاه هم باید حکم اعدام را برای او صادر می‌کرد اما در زمانی که پیچ انقلاب را سفت نکرده بودم و قرار بود این حکم اجرا شود در دنیا به ما می‌گفتند چرا کسی را که 70 درصد رای مردم را دارد اعدام کردید.

آزاد بودن برای برخی افراد خودش‌ زندان است، زیرا اگر آنها دادگاهی شوند به دلیل اینکه جرمشان جرم امنیت ملی است باید اعدام شود. وی افزود: جریان اصلاحات به زباله‌دان تاریخ رفت و مردم و تاریخ آنها را محاکمه می‌کنند.