خالد مشعل در فهرست ترور اسرائیل

*شما همیشه به عنوان سیاستمداری تندرو مطرح بوده‌اید اما قبول دارید که عملیات نظامی ‌اسرائیل در نوار غزه از حد و اندازه‌های خود فراتر رفته است؟ اگر مسئله فقط بر سر آزادی یک سرباز ربوده شده است، بمباران پل‌ها و نیروگاه‌های فلسطین چه دستاوردی دارد؟
**ارتش اسرائیل در این عملیات دو هدف را دنبال می‌کند. اولین هدف آزاد کردن سرباز ربوده شده یعنی «گیلعاد شلیت» است و دومین هدف توقف حملات موشکی فلسطینی‌ها بر علیه اسرائیل. شبه نظامیان فلسطینی در چند ماه گذشته در مجموع شش صد فروند موشک به سوی شهر‌ها و روستاهای اسرائیل شلیک کرده‌اند. اسرائیل تا آخرین سانتیمتر از خاک نوار غزه عقب‌نشینی کرد و حال آنها از شهرک‌های یهودی نشین سابق به عنوان سکوی پرتاب موشک علیه ما استفاده می‌کنند.
*از این مسئله نگرانی ندارید که شاید سرباز گیلعاد شلیت بر اثر همین حملات شدید نظامی‌ کشته شود؟
**دولت اسرائیل می‌خواهد چنان بر فلسطینی‌ها فشار آورد تا دولت این کشور را وادار به آزادکردن آن سرباز کند، با توجه به اینکه دولت فلسطین هنوز امکان آزاد کردن شلیت را دارد.
*اما بازداشت وزیران کابینه و نمایندگان مجلس فلسطین مسلماً کمکی به آرام شدن این وضعیت نمی‌کند.
**این عملیات موازنه‌ای را که تا به حال وجود نداشته است، به وجود می‌آورد. بدین ترتیب به فلسطینی‌ها گفته می‌شود که نمی‌توانند به همین سادگی شهرهای اسرائیل را بمباران و شهروندان اسرائیلی را بربایند. و من شخصاً از جامعه بین‌المللی این انتظار را دارم که در این مورد از اسرائیل پشتیبانی کنند. مردم اسرائیل این را می‌دانند که ما در مقابل خود یک رژیم پیکارجوی را داریم و اختلاف‌های حزبی میان فلسطینی‌ها در این مورد هیچ اهمیتی برای ما ندارد.
*اما جنگ و مبارزه میان میانه‌رو‌ها و تندروهای فلسطینی امری کاملاً آشکار است.
**اگر کشور شما بمباران شود، شما این پرسش را نمی‌کنید که آیا در کشور همسایه جنگ جناحی و حزبی جریان دارد یا نه، بلکه حق و حقوق خود را مطالبه می‌کنید. اولین وظیفه هر دولتی حفظ و کنترل خاک و سرزمین خود است.
*گفته می‌شود که به اصطلاح جناح دمشق حماس مسئول این آدم ربایی است. در این صورت پس چرا اسرائیل رهبر در تبعید حماس یعنی «خالد مشعل» را هدف قرار نمی‌دهد؟
**من نمی‌گویم که او هدف نیست، چیزی در این مورد نمی‌دانم.
*یعنی خالد مشعل در لیست ترورهای هدفمند اسرائیل نیست؟
**چرا، نام او هم در این لیست قرار دارد(!!)
*اما این مسئله که پس از روی کار آمدن حماس، حملات انتحاری کاهش پیدا کرده است، برای شما هیچ معنایی ندارد؟
**حملات انتحاری کاهش پیدا کرده چون ما تاسیسات و تجهیزات مرزی درست کرده‌ایم و نهادهای اطلاعاتی و امنیتی هم به خوبی وظایفشان را انجام می‌دهند. اما تعداد به اصطلاح سعی برای حمله انتحاری و یا حملات شکست‌خورده از این دست، کاهش نیافته است.
*حماس به تازگی و برای اولین بار ایده تشکیل یک کشور فلسطینی را که محدوده آن مرزهای ۱۹۶۷ است، پذیرفته است. نظر شما در این‌باره چیست؟
**پس معلوم است که شما آن توافقنامه را به دقت مطالعه نکرده‌اید. در آن توافقنامه پنج بار بر حق بازگشت فراریان و آوارگان فلسطینی تاکید شده است. مفهوم و نتیجه نهایی این حق بازگشت به معنای پایان کار اسرائیل است.
*حتی فلسطینی‌های معتدل و میانه رو هم خواستار این حق بازگشت اصولی هستند. اما گذشته از این ظاهراً شما به این مسئله که حماس هم می‌تواند تغییر کند، هیچ عقیده‌ای ندارید.
**من هیچ انتظاری از حماس ندارم. در حال حاضر تعدادی از رهبران این جنبش آن هم به دلایل تاکتیکی توصیه کرده‌اند که موقتاً حملات به اسرائیل متوقف شود. حماس تحت تاثیر تعصباتی است که موجودیت اسرائیل را نفی می‌کند. یک پلنگ هرگز نمی‌تواند لکه‌های روی پوستش را تغییر دهد. ما باید هر کاری از دستمان بر می‌آید برای سقوط حماس و روی کار آمدن عناصر میانه رو انجام دهیم. البته من جزء آدم‌های خوشبین هستم و فکر می‌کنم دستیابی به صلح امکان پذیر است.
*اما شما هرگز حاضر نشدید حتی با همین میانه‌رو‌ها مذاکره کنید.
**واقعاً این طور فکر می‌کنید؟
*من از شما سئوال می‌کنم. زیرا در دوران نخست‌وزیری شما بود که روند صلح عملاً متوقف شد.
**واقعیت مسلم این است که از زمان قرارداد اسلو، معدود مذاکرات موفق با فلسطینی‌ها را من رهبری کردم. من بودم که در سال ۱۹۹۸ دو قرارداد که یکی از آنها قرارداد حبرون بود را با فلسطینی‌ها منعقد کردم. با این حال امنیت برای من ارزش خاصی داشت. در دوران دولت من، تنها سه حمله انتحاری صورت گرفت و این تعداد را باید با ده‌ها حمله انتحاری قبل و صدها حمله انتحاری بعد از دولت من مقایسه کنید.
* اما اقدامات رهبری فلسطین توسط شما کاملاً خنثی و بی‌اثر شد.
**طبیعی است که نمی‌توان گفت در دوران دولت من، تغییرات عمده‌ای در عرفات و حماس شکل گرفت. اما در همان زمان بود که توانایی‌های اقتصادی فلسطینی افزایش یافت و فلسطینی‌ها توانستند برای کار به اسرائیل بیایند و اسرائیلی‌ها هم پایشان به کاباره‌ها و کازینوهای فلسطین باز شد.
*اما شما عضو و بخشی از دولتی بودید که پس از عرفات هیچ مذاکراتی را با جانشینش محمود عباس انجام نداد.
**من در این مورد با نخست‌وزیر سابق «آریل شارون» اختلاف نظر داشتم. از نظر من عقب نشینی یکجانبه از نوار غزه کار اشتباهی بود. البته با خروج از غزه در چارچوب یک قرارداد الزام آور برای طرفین هیچ مخالفتی نداشتم. به شارون گفتم که با عباس رابطه برقرار کرده تا بتواند به او کمک کند اما شارون هرگز به حرف‌های من گوش نکرد.
*اولمرت هم انتظاری از حماس ندارد و به همین خاطر می‌خواهد به یک عقب‌نشینی یکجانبه از کرانه باختری دست بزند.
**اگر این کار را بکند، حماس را تقویت کرده است یعنی همان چیزی که پس از تخلیه نوار غزه رخ داد...
*پس بدین ترتیب هیچ مذاکره‌ای با حماس صورت نمی‌گیرد؟
** در چه موردی باید مذاکره کنیم؟ در مورد نوع و روش خودکشی خودمان؟
*حزب لیکود دچار تفرقه و تجزیه شد. به نظر شما حزب جدید التاسیس کادیما هم بدون رهبر خود شارون، دچار فروپاشی و تجزیه خواهد شد؟
**بله، فکر می‌کنم همین طور باشد. زیرا کادیما فاقد یک پایه ایدئولوژیک و بیشتر ترکیب و معجونی اپورتونیستی است و نمی‌تواند سرپا بماند.