المرت در گفتوگو با نیوزویک:
فلسطینیها حق بازگشت ندارند
مفدمه:
پس از آنکه معلوم شد پلیس رژیم صهیونیستی در حال بررسی ادعاهایی مبنی بر این است که نخستوزیر این رژیم برای فعالیتهای انتخاباتی خود از یک آمریکایی صدها هزار دلار به طور غیر قانونی دریافت کرده است، موقعیت ایهود المرت در داخل اسراییل متزلزل شده و گمان نمیرود که طرحهای وی در قبال سوریه یا فلسطین قابل اجرا باشد.
به گزارش خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا) مجلهی آمریکایی نیوزویک در گفتوگویی با ایهود المرت، نخستوزیر رژیم صهیونیستی به بررسی این شرایط و دیگر موضوعات پرداخته است.
* نیوزویک: شما و کاندولیزا رایس، وزیر امور خارجهی آمریکا طی سفرش به منطقه در هفته گذشته در چه موردی صحبت کردید؟
** المرت: ما در مورد مذاکرات در جریان میان اسراییل و تشکیلات خودگردان فلسطین، در مورد امکان ایجاد یک تفاهم که به تحقق دیدگاه بوش یعنی تشکیل دو کشور مستقل فلسطین و اسراییل منجر شود، صحبت کردیم.
* نیوزویک: آیا شما و همین طور رایس فکر میکنید امکان دستیابی به یک صلح وجود دارد؟ طبق گزارشات محمود عباس، رییس تشکیلات خودگردان فلسطین فلسطین ناامیدانه از سفر اخیر خود به واشنگتن، بازگشت.
** المرت: نمیخواهم در مورد سخنان عباس (محمود عباس) حرف بزنم. مذاکرات من با کاندولیزا رایس جدی و در کل مثبت است، ما معتقدیم که دستیابی به صلح ممکن است و فاصله میان ما و فلسطینیها آن قدر نیست که نتوان آن را بر طرف کرد.
* نیوزویک: بنابراین آیا شما هنوز معتقدید که پیش از پایان سال 2008 دستیابی به یک اعلامیهی اصول و راه حل نهایی توافق با فلسطینیها ممکن است؟
** المرت: در این مورد راهحل موجود باید دقیقا و با جزییات بررسی شود.
* نیوزویک: آیا این جزییات شامل بیتالمقدس و مسایل حساس مانند مرزها و پناهندگان نیز میشود؟
** المرت: در مورد بعضی از مسایل بعدا توسط یک موافقتنامه صحبت خواهد شد. آیندهی بیتالمقدس یکی از این مسایل است. به احتمال زیاد این آخرین مسالهای خواهد بود که ما در مورد آن صحبت خواهیم کرد.
* نیوزویک: شما و عباس این مسایل را حل نخواهید کرد؟
** المرت: شاید اما در مرحله بعدی.
* نیوزویک: آیا شما، بوش و محمود عباس در کنفرانس آناپولیس در مورد دستیابی بیانیهی اصول و یا یک موافقتنامه تا پیش از پایان امسال با یکدیگر صحبت نکردید؟
** المرت: نمیدانیم که آیا شما به آن بیانیهی اصول میگویید و یا اعلامیهی اصول. همه آنها یک چیز هستند. ما میخواهیم برنامهی پرزیدنت بوش را در مورد تشکیل دو کشور مستقل اسراییل و فلسطین دقیقتر مشخصتر و با جزییات بیشتر تعریف کنیم.
* نیوزویک: شنیدهایم که شما با محمود عباس رابطهی بسیار خوبی دارید؟ درست است؟
** المرت: بله. زیرا ما اغلب با یکدیگر دیدار میکنیم تقریبا دو بار در ماه. من در هیچ کجای دنیا چنین چیزی را در مورد دیدار دو رهبر ندیدهام.
* نیوزویک: آیا درست است که مذاکرات تقریبا پیشرفت زیادی داشته است؟
** المرت: بله. این طور فکر میکنم. آن جایی پیشرفت داشته است که بتوان تلاشهای صورت گرفته برای انجام این مذاکرات را جدی گرفت. اما الان زود است اگر بگوییم این پیشرفت کافی بوده است.
* نیوزویک: شما در مورد جزییات مذاکرات چه میتوانید بگویید؟ آیا شما فکر میکنید اسراییل از ساخت شهرکهای یهودی نشین دست بر خواهد داشت و به مرزهای پیش از سال 1967 عقب نشینی خواهد کرد؟ به نظر شما نتیجه نهایی این مذاکرات چگونه خواهد بود؟
**المرت: خب، میتوانم بگویم که مرزها به مرزهای سال 1967 نزدیکتر هستند زیرا ما بخش زیادی از اراضی را بر خواهیم گرداند.
* نیوزویک: آیا این بدان معنی است که فلسطینیها از حق بازگشت خود دست خواهند کشید؟
** المرت: فکر نمیکنم باید از حق خود دست بکشند. آنها حق بازگشت ندارند و تا آن جایی که به اسراییل مربوط است فکر نمیکنم در این مورد صحبت شود.
* نیوزویک: شما گفتید یک کشور فلسطینی نزدیک به مرزهای سال 67 ایجاد خواهد شد. به نظر شما میتوانید به چنین توافقی دست یابید؟
** المرت: فکر میکنم که فاصله میان ما و آنها قابل بر طرف کردن است. فکر میکنم سه مساله قابل حل باشد، مسالهی سرزمین، مساله موافقتنامههای امنیتی و مسالهی پناهندگان.
* نیوزویک: آیا شما در پی صلح با سوریه هستید؟ به نظر شما میتوانید با پرزیدنت بشار اسد صلح کنید؟
** المرت: ما از ادامهی دخالت گستردهی سوریه در امور لبنان و نبود یک روند دموکراتیک در انتخاب یک رییس جمهور در لبنان بسیار ناراحتیم، ما هم چنین از ادامه ارتباط میان ایران، سوریه، حزبالله و حماس ناراحتیم. اما روابط ما و سوریه باید مورد بازبینی قرار گیرد. این چیزی نیست که بتوان آن را علنا انجام داد. من اهمیت نمیدهم که بشار اسد اعلام کرد که با اسراییل مذاکره خواهد کرد اما مذاکرات واقعی باید آرام برگزار شود. در کل درصورتی که آنها آماده باشند، ما نیز آمادهایم.
* نیوزویک: برای این که سوریه با اسراییل به یک صلح کامل دست یابد آیا از ایران جدا خواهد شد؟ آیا چنین چیزی ممکن است؟
** المرت: ببینید من نمیدانم که این یک امکان است و یا یک احتمال. اما یک چیز را میدانم و آن این است که اگر چیزی را امتحان نکنیم هرگز متوجه نتایج آن نخواهیم شد. در آخر من فکر میکنم این انتخاب با سوریه است.
* نیوزویک: آیا این مذاکرات میان اسراییل و سوریه مستقیم بوده است و یا از طریق ترکیه صورت گرفته است؟
** المرت: ترجیح میدهم جزییات آن را نگویم.
* نیوزویک: آیا آمریکا مدتی از مذاکرات اسراییل – سوریه نگران نبود؟
** المرت: رسانههای بینالمللی و محلی این مطلب را القا کردهاند که آمریکا به اسراییل اجازه نمیدهد با سوریه مذاکره کند. این درست نیست. من هرگز از دوست خود جورج بوش هیچ هشداری و هیچ درخواستی مبنی بر عدم مذاکره با سوریه نشنیدهام. فکر میکنم اگر سوریها مذاکرات را به درستی انجام دهند، آنها شگفت زده خواهند شد از این که ببینند روابطشان با آمریکا به چه میزان بهبود خواهد یافت. نظر شخصیام این است که هیچ کسی بهتر از پرزیدنت بوش نمیتواند به این روند کمک کند، زیرا هر رییس جهور جدید آمریکا در صورت رویارویی با این مساله حداقل باید دو سال صبر کند تا به اندازهی کافی اطلاعات به دست آورد و وقت مناسبی را وقف این مساله کند در حالی که بوش از این روند اطلاع دارد، با آن آشناست و درک میکند. بنابراین اگر کسی به آغاز مذاکرات میان سوریه و اسراییل که نهایتا به حمایت علنی آمریکا منجر خواهد شد، علاقه دارد، پس بوش باید عجله کند. بنا به دلایلی معتقدم که راه سوریه به واشنگتن از اسراییل میگذرد. میدانم چه میگویم!
* نیوزویک: بنابه گزارشات مقامات دولت آمریکا از این مطلب نگرانند که قیمت واقعی سوریه برای صلح، لبنان باشد. آمریکا میخواهد دولت سنیوره، نخستوزیر لبنان نجات یابد.
** المرت: من این را نگفتم. من گفتم این یک تلاش است برای به دست آوردن صلح میان اسراییل و سوریه و تضمین حفظ منافع لبنان آزاد و دموکراتیک. اما در مورد جزییات صلح باید بحث شود. من این را به فقط یک مساله محدود نمیکنم. این صلح باید دو جانبه باشد. یعنی هیچ تهدید و یا حملهای از دو طرف صورت نگیرد.
* نیوزویک: ارزیابی شما از اسد (بشار اسد) چیست؟
** المرت: ببینید اسد رییس جمهور سوریه است. وی تقریبا کنترل موثری بر کشور خود دارد و من هم مایلم با او مذاکره کنم.
* نیوزویک: شما در مورد وضعیت غزه چه اقدامی انجام خواهید داد؟ شهرهای شما مورد هدف موشکها و تسلیحاتی قرار میگیرند که از مصر به طور قاچاق وارد غزه میشوند، آیا این شما را به جایی خواهد رساند که دیگر هیچ گزینهای غیر از دست زدن به یک اقدام متقابل نخواهید داشت؟
** المرت: من از این عبارت در اختیار نداشتن هیچ گزینه خوشم نمیآید. شما همیشه یک گزینه برای انتخاب دارید. وقتی ما داشتیم با یکدیگر حرف میزدیم دو موشک قسام در مناطق باز نزدیک شهرداری شهر اشکول به زمین اصابت کرد، بعد هفت موشک از غزه به شهر سدروت اصابت کرد.
* نیوزویک: آیا یک آتش بس با حماس با میانجیگری مصر ایجاد خواهد شد؟
** المرت: هیچ حرفی از صلح با میانجیگری یک کشور میان ما و حماس وجود ندارد. مساله این است که آیا مصر شرایطی را که اسراییل برای جلوگیری از اقدامات بیشتر نظامی پیشنهاد داده است، حمایت خواهد کرد و یا خیر؟ حماس باید تمام اقدامات تروریستیاش را پایان دهد. حملات زمینی زمین به هوا، موشکی، خمپارهای و حلمات انتحاری و یا هر گونه حمله توسط تمام سازمانهایش. پایان دادن به تمام اقدامات خشونت بار و خصمانه به معنی پایان قاچاق تسلیحات به منطقهی غزه است.
* نیوزویک: منظورتان سلاحهای قاچاق از طریق مصر است؟
** المرت: سلاحهای قاچاقی که از مصر قاچاق شده و فلسطینیها استفاده میکنند، ما مصر را مقصر نمیدانیم.
* نیوزویک: چرا؟ چرا آنها به قاچاق سلاح پایان نمیدهند؟
** المرت: آنها تلاش کردند تا آن را متوقف کنند و ما امیدواریم که آنها در متوقف کردن آن بهتر کار کنند.
* نیوزویک: از بازجوییهای پلیس از شما چه خبر جدیدی وجود دارد؟
** المرت: من با آنها درگیرم و متاسفانه به عنوان یک موضوع قانونی نمیتوانم در مورد آن صحبت کنم. خوشایند نیست. بیشتر مربوط به پولهایی است که به من برای فعالیتهای انتخاباتیام داده شده است.
* نیوزویک: آیا شما به این که بگویید قبول! من استعفا میدهم فکر کردهاید؟
** المرت: فکر نمیکنم این اقدام من در این برهه زمانی شرایط بهتری برای اسراییل ایجاد کند. منظورم این نیست که به یک نفر نیاز است و یا قابل جایگزین شدن نیست، من باید به عواقب یک استعفای زودهنگام بیندیشم. من نخستوزیر به دنیا نیامدهام و قرار هم نیست تا آخر عمر در این پست بمانم. هنوز خیلی جوان هستم. من هم اکنون فکر میکنم رفتن من یک اشتباه باشد، من کاری دارم تا انجام دهم، رویایی دارم که باید محقق کنم. این رویا همان صلح است که من فکرمیکنم هم اکنون این صلح بیش از هر زمان دیگری قابل دسترسی است.
* نیوزویک: نظرتان در مورد ایران چیست؟ شما یک سال پیش اعلام کردید تحمل یک سلاح هستهیی امکان پذیر نیست.
** المرت: بله، اسراییل تسلیحات هستهیی را در اختیار کسانی که علنا میگویند میخواهند اسراییل را از صحنه روزگار محو کنند، تحمل نخواهد کرد، چرا ما باید تحمل کنیم؟!
* نیوزویک: اگر شما آماده مدارا با ایران نیستید، آیا اسراییل قادر به حمله به تسهیلات هستهیی ایران است؟
** المرت: نمیخواهم همیشه در این باره حرف بزنم. از من میپرسند آیا برنامهای دارید؟ آمریکا رهبری تلاشهای بینالمللی برای جلوگیری از هستهیی شدن ایران را بر عهده دارد. کشورهای اروپایی، روسها، چینیها، ژاپنیها، تمام قدرتمندترین کشورها جمع شدهاند تا از هستهییشدن ایران جلوگیری کنند. امیدوارم موفق شوند!
* نیوزویک: اعتقاد بسیاری از آمریکاییها این است که پس از برآورد سازمان اطلاعات ملی آمریکا از برنامه هستهیی ایران که در آن با اطمینان بالایی اعلام شد ایران فعالیت نظامی هستهییاش را در سال 2003 متوقف کرده است، آمریکا علیه این کشور اقدامی صورت نخواهد داد.
** المرت: نظر ما با برآورد سازمان اطلاعات ملی آمریکا متفاوت است و رویکرد خود را تغییر ندادهایم، اسراییل هم اطلاعاتی دارد که هر کسی میتواند آن را بپذیرد و بعد در مورد برنامهی هستهیی ایران نظر دهد.
* نیوزویک: آیا منظور شما این است که برنامهی هستهیی ایران به مرحله استفاده از این انرژی نزدیکتر شده است؟
** المرت: نکته اصلی بر آورد سازمان اطلاعات ملی آمریکا این بود که هیچ مدرکی دال بر این که ایران برنامه نظامی خود را از سال 2003 آغاز کرده است، وجود ندارد. بر اساس اطلاعات در اختیار ما این برنامه نظامی ادامه دارد و متوقف نشده است(!) در صورت ادامه این برنامه آنها روزی به بمب هستهیی دست خواهند یافت!
* نیوزویک: اخیرا در کنگرهی آمریکا در مورد بمباران راکتور هستهیی سوریه توسط اسراییل که در سپتامبر گذشته با کمک کرهی شمالی ساخته شده بود، بحث شده است. مدیر سیا اعلام کرد این راکتور هستهیی سوریه برای تولید دو بمب هستهیی پلوتونیوم داشته است، نظر شما چیست؟
** المرت: من هم در مورد سخنان مایکل هایدن، مدیر سازمان اطلاعات مرکزی آمریکا (سیا) در کنگره در این مورد شنیدم اما پیش از سخنان هایدن حرفی نزدم و هم اکنون نیز چیزی نخواهم گفت!
* نیوزویک: در مورد ششم سپتامبر نیز حرفی نمیتوانید بزنید؟
** المرت: ما به عقب نگاه نمیکنیم، ما به جلو نگاه میکنیم، ما هم اکنون در حال بررسی صلح با سوریه هستیم.
نظرات بینندگان
پربیننده ترین
ارسال خبرنامه
برای عضویت در خبرنامه سایت ایمیل خود را وارد نمایید.
