درباره مذاکراتم با اولمرت حرفی نمیزنم
مقدمه:
محمود عباس در حاشیه اجلاس مجمع عمومی سازمان ملل در نیویورک طی گفتوگو با خبرنگار واشنگتن پست و نیوزویک آخرین تحولات در روند صلح با اسراییل، اوضاع نوار غزه و کرانه باختری و نیز ارتباط میان تشکیلات خودگردان و حماس را تشریح کرده است. روزنامه واشنگتن پست متن کامل گفتوگوی محمود عباس رئیس تشکیلات خودگردان فلسطین با «لالی ویموت» خبرنگار روزنامه واشنگتن پست و مجله نیوزویک را انتشار داده که به شرح زیر از نظر میگذرد.
* ویموت: من میدانم که شما در گفتوگوهای خود با ایهود المرت، نخستوزیر اسراییل، وارد مسائل واقعا حساس نظیر مرزها، پناهندگان و اورشلیم (بیتالمقدس) شدهاید. در گفتوگوهای خود تا چه حد جلو رفتهاید؟
** عباس: من واقعا نمیتوانم درباره گفتوگوها حرف بزنم، زیرا آنها فقط در حد مطالعه و بررسی هستند نه مذاکره. ما درباره تمام مسایل حساس نظیر مرزها، پناهندگان، شهرکهای یهودینشین، بیتالمقدس و امنیت گفتوگو کردهایم. من نمیتوانم درباره رویکرد او (المرت) چیزی بگویم و او نیز نمیتواند از قول من حرفی بزند. میدانید چرا؟ زیرا ما در آغاز نیز گفتیم اجازه دهید گفتوگو کنیم و پس از اتمام گفتوگوها، ما تیمهای خود را تعیین خواهیم کرد. ما اکنون تیمهای تدوین پیشنویس توافقنامه در خصوص این مسال حساس را تعیین کردهایم.
* ویموت: نظر شما راجع به المرت چیست؟
** عباس: معتقدم که او فردی صادق، جدی و خواستار صلح است. من با مشکلات داخلی او آشنا هستم ولی او مصمم است تا کاری انجام دهد.
* ویموت: آیا ارائه یک سند در این زمان کوتاه کار دشواری نیست؟
** عباس: دشوار است ولی غیرممکن نیست.
* ویموت: آیا شما در حال گفتوگو درباره تنظیم و ارائه یک بیانیه اصول نظیر پیمان سال 1993 (1372) که بین اسحاق رابین، نخستوزیر سابق اسراییل و یاسر عرفات، رییس فقید تشکیلات خودگردان حاصل شد، هستید؟
** عباس: این یک «بیانیه اصول» نیست بلکه یک چارچوب است. چارچوبی که به اصول حاکم بر تکتک بخشهای شرایط نهایی مربوط میشود. این چیزی است که ما به کنفرانس صلح پیشنهاد میکنیم . پس از کنفرانس، مذاکره درباره جزییات مسائل موجود به منظور حصول یک پیمان صلح را شروع خواهیم کرد.
* ویموت: مسائل کلیدی مدتهاست که وجود دارند، آیا حل و فصل آنها ظرف چند هفته دشوار نیست؟
** عباس: اینها مسائل بسیار دشواری هستند، ولی حل و فصل آنها غیر ممکن نیست، زیرا ما با مواضع یکدیگر آشنا هستیم؛ ما به رغم دشواریهای پیشرو میدانیم که با این مسائل چگونه برخورد کنیم.
* ویموت: درباره اظهاراتی که از سوی حییم رامون، معاون نخستوزیر اسراییل درباره واگذاری مناطق فلسطینیان در شرق اورشلیم (بیتالمقدس) منتشر شده چه نظری دارید؟ آیا برای شما رضایتبخش است؟
** عباس: در اصل، این اقدام در مسیر صحیح است. فلسطینیان باید بخش خود و اسراییلیها نیز باید بخش خود را داشته باشند. من همیشه گفتهام و میگویم که شرق بیتالمقدس یک منطقه اشغالی است. ما باید آن را پس بگیریم.
* ویموت: اسراییلیها مصمم هستند که هیچ حقی را برای بازگشت پناهندگان فلسطینی به اسراییل قائل نشوند. آیا فکر میکنید باید به آنها اجازه بازگشت داده شود؟ شما در شهر جلیلی متولد شدهاید. آیا نمیخواهید به آنجا بازگردید؟
** عباس: این حق من است، اما نحوه استفاده من از این حق به خودم، به پناهندگان و به توافقنامهای که بین ما منعقد خواهد شد، بستگی دارد. ما میخواهیم یک راهکار همیشگی پیدا کنیم. اسراییلیها خواستار امنیت هستند و ما به استقلال نیاز داریم. ما با این دو مساله کلیدی چگونه برخورد خواهیم کرد؟ بین دو طرف یک شکاف وجود دارد. ما در جریان مذاکرات میخواهیم این شکاف را پر کنیم.
* ویموت: اسراییلیها در ژوئیه 2005 (مرداد 1384) زمانی که غزه را ترک کردند فکر میکردند که کار خوبی انجام میدهند ولی اکنون به دلیل حملات موشکی مکرر حماس، مجبور به تخلیه شهری در نزدیکی غزه شدهاند.
** عباس: آنها (اسراییلیها) این کار را به طور یک جانبه انجام دادند. آنها این کار را به طور دو جانبه و با هماهنگی ما انجام ندادند. ما بارها از آنها خواستیم که در نتیجه یک توافق با ما از غزه خارج شود. ولی آریل شارون، نخستوزیر سابق اسراییل، نپذیرفت. او نمیخواست با ما گفتوگو کند.
* ویموت: اما در حالیکه شهرهای آنها (اسراییلیها) همیشه تهدید به حملات میشود، آیا آنها با گفتوگوهای وضعیت نهایی موافقت خواهند کرد؟
** عباس: نیروهای امنیتی ما اخیرا دو راکت را توقیف و تحویل اسراییلیها دادند. ما بسیار نگران این اقدامات هستیم. فکر میکنم ما میتوانیم به تمام آنها خاتمه دهیم. دستگاه امنیتی ما آماده پایان دادن به هر نوع خشونت است.
* ویموت: تحت چه شرایطی مجددا با حماس توافقنامه امضا میکنید؟
** عباس: آنها زمانی که علیه تشکیلات خودگردان فلسطین در غزه کودتا کردند، مرتکب اشتباه فاجعه باری شدند. آنها اکنون باید کودتای خود را لغو کنند. در غیر این صورت ما قصد نداریم با آنها وارد مذاکره شویم.
* ویموت: منظورتان از «کودتای خود را لغو کنند» چیست؟
** عباس: یعنی اوضاع را به همان شکل قبل از کودتا بازگردانند.
* ویموت: آیا شما در یک دولت متحد با حماس نیستید؟
** عباس: من نمیخواهم به دولت متحد ملی بازگردم زیرا تجربه بسیار بدی بود و آنها آن را نابود کردند.
* ویموت: یعنی شما تحت هیچ شرایطی به دولت متحد اعتقاد ندارید؟
** عباس: تحت هیچ شرایطی.
* ویموت: هم اکنون نفوذ ایران در غزه تا چه حد است؟
** عباس: دوست ندارم به این سوال جواب دهم زیرا ما میخواهیم روابط خود را با همگان حتی ایران حفظ کنیم.
* ویموت: آیا شما ایده نشست واشنگتن در ماه نوامبر (آبان) را دوست دارید؟
** عباس: بله
* ویموت: این نشست چه نتیجهای میتواند داشته باشد؟
** عباس: چارچوب (اصول). ما باید قبل از 15 نوامبر (24 آبان) بر سر این مساله به توافق برسیم.
* ویموت: آیا این چارچوب در کنفرانس واشنگتن مهر تایید بینالمللی دریافت خواهد کرد؟
** عباس: تایید که نه ولی مورد پذیرش واقع خواهد شد. آنها خواهند گفت بسیار خوب، شما به این نتیجه رسیدید، ادامه دهید. برای نهایی کردن تمام جزییات به مذاکرات بین خود و اسراییلیها ادامه دهید.
* ویموت: آیا آمریکا به اندازه کافی فعال بوده است؟
** عباس: بله، آنها آمادگی خود را نشان داده و جدی هستند. آنها خواستار حصول پیشرفت در این مسیر در دوران تصدی جورج بوش هستند.
* ویموت: آیا شما این مسائل را از زبان بوش شنیدهاید؟
** عباس: بله، من از جورج بوش شنیدهام. او گفت که از کاندولیزا رایس (وزیر امور خارجه آمریکا) کاملا حمایت میکند و رایس نماینده او است. رایس به تنهایی نمیتواند موفق شود. آیا شما طرح او (بوش) را زمانی که درباره راه حل دو کشور مستقل صحبت کرد به خاطر میآورید؟
* ویموت: اما اکنون شما با سه کشور مواجه هستید؟
** عباس: خیر، غزه یک کشور نیست. هیچ کس غزه را به رسمیت نمیشناسد. ما یک تشکیلات، یک کابینه و یک دولت داریم. حماس یک دولت غیرقانونی است.
* ویموت: شما مرزهای کشور مستقل فلسطین در آینده را چگونه ترسیم میکنید؟
** عباس : مرزهای سال 1967 (1346)
* ویموت: اما مرزهای سال 1967 غزه را نیز شامل میشود.
** عباس: بله، البته. ما بدون غزه نمیتوانیم یک کشور تشکیل دهیم. ما باید بین نوار غزه و کرانه باختری یک مسیر امن داشته باشیم زیرا غزه بخشی از فلسطین است. تمام اعراب از این ایده حمایت میکنند. اعراب در آخرین نشست اتحادیه عرب بیانیهای را مبنی بر غیرقانونی بودن اقدامات حماس اعلام کردند. آنها (اعراب) تشکیلات من را به عنوان تشکیلات قانونی به رسمیت میشناسند.
* ویموت: آیا عربستان در نشست واشنگتن شرکت میکند؟
** عباس: عربستان در ابتدا به دلیل ابهام بسیار در حال کلی اوضاع، دچار تردید بود. اکنون همه چیز واضح و مشخص است. من با شاهزاده سعودالفیصل (وزیر امور خارجه عربستان) دیدار کردم و او از اوضاع راضی بود. بنابراین معتقدم آنها در کنفرانس شرکت خواهند کرد.
* ویموت: آیا شما برای توافق با اسراییل امتیازی دریافت خواهید کرد؟ آیا شما خواستار امتیاز هستید؟
** عباس: ما انعطافپذیر خواهیم بود. ولی قبل از سال 1947 (1326)، 95 درصد فلسطین متعلق به ما بود. بر اساس طرح تقسیم سال 1937 (1316) تنها بخشی از فلسطین به اسراییلیها رسید و آنها در آن زمان بسیار خوشحال بودند. دیوید بن گوریون، (اولین نخستوزیر اسراییل) از این طرح بسیار خوشحال بود. این طرح کارایی نداشت، پس از آن طرح تقسیم سال 1947 (1326) مطرح شد. ما این طرح را رد کردیم و بنابراین باختیم.
* ویموت: آیا باید آنرا میپذیرفتید؟
** عباس: بله، در آن زمان بله. اما بر اساس این طرح 46 درصد فلسطین به ما میرسید. اکنون ما آن را (مرزهای قبل از سال 1346) قبول داریم.
* ویموت: اما این مساله با آنچه که «بیل کلینتون» رییسجمهور سابق آمریکا به یاسر عرفات پیشنهاد کرد متفاوت است؟ آیا او 98 درصد کرانه باختری را به او پیشنهاد نکرد؟
** عباس: نه. در «کمپدیوید» تنها 92 درصد پیشنهاد شد که ما آن را قبول نداریم.
* ویموت: به نظر میرسد میزان محبوبیت شما از زمان اعلام استقلال از حماس و تاسیس یک دولت در کرانه باختری افزایش یافته است. آیا این افزایش محبوبیت به این معنی است که وقتی شما یک اقدام شجاعانه انجام میدهید، مردم آن را دوست دارند؟
** عباس: بله، اما اگر من توافقاتی انجام دهم که برای مردم غیرقابل قبول باشد، فکر میکنم دیگر محبوب نخواهم بود. اما مساله محبوبیت من نیست، مساله برقراری عدالت است.
* ویموت: آیا فکر میکنید حماس تلاش خواهد کرد تا هرگونه توافقنامه بین شما و المرت را تضعیف کند؟
** عباس: آنها تلاش خواهند کرد.
* ویموت: آیا سیاست آمریکا مبنی بر تحت فشار گذاشتن و منزوی کردن حماس یک اشتباه است یا فکر میکنید که سیاست درستی است؟
** عباس: در ابتدا گمان میکردم آنها (آمریکاییها) اشتباه میکنند ولی اکنون ما در همان موضع آمریکاییها قرار داریم. من علیه حماس هستم.
نظرات بینندگان
پربیننده ترین
ارسال خبرنامه
برای عضویت در خبرنامه سایت ایمیل خود را وارد نمایید.
