کنترل تورم اولویت اصولگرایان مجلس است

گفت‌و‌گو: مرتضی مصباح‌راد

* آقای باهنر چقدر از زندگی راضی هستید؟

** شکر خدا هر چه در اطراف ما هست همه نعمت است و در نعمت غرقیم و از زندگی که دارم راضی هستم.

* از اینکه وارد سیاست شده‌اید پشیمان نیستید؟

** نه کاری که انتخاب کردم به آن علاقه دارم البته حق و وظیفه خودم را ادا نکردم و در زندگی که انتخاب کردم خداوند کمکم کرده و در مجموع راضی هستم.

از وضعیت فعلی که دارم راضی هستم و فکر می‌کنم اگر به گذشته برگردم همین مسیر را انتخاب می‌کنیم.

* اولین باری که وارد سیاست شدید چه سالی بود؟

** من از سال اول دانشگاه یعنی سال 50 که ترم دوم دانشگاه بودم وارد تظاهرات شدم و در بازار تهران جمع شدیم و شعارهای مرگ بر شاه و درود بر امام خمینی(ره) را سر دادیم و خوب دستگیر شدم و مدتی را در زندان به سر بردم. تا امروز که 37 سال است در سیاست مشغول به کار هستم.

* آقای باهنر شما یک اصولگرا هستید یا نه؟

** مدعی اصولگرایی هستیم.

* بیشتر توضیح بفرمایید؟

** منظورم این است که می‌خواهیم اصولگرا باشیم اما اصولگرا بودن صفر و صد نیست و همیشه باید در حال خوف و رجا باشیم یعنی از رحمت خداوند ناامید نشویم.

* تعریف شما از اصولگرایی چیست؟

** تلاش برای اعتقاد، جهاد و مبارزه برای اعتقادات، اعتقاداتی که مبتنی بر معارف اسلامی باشد و باور داشته باشیم که اسلام می‌تواند موجب رستگاری دنیا و آخرت انسان‌ها بشود.

* آقای مهندس نمایندگان مجلس هفتم و اصولگرایان حاضر در بین مجلس شورای اسلامی چقدر سعی کردند تا با این تعریف‌ها کار کنند؟

** ما تلاش کردیم که مساله خدمت به مردم را جزو اولویت‌های اول خودمان قرار دهیم و تلاش کردیم که مشکلات مردم را درست کشف کنیم و در همان جهت قدم برداریم و از ارزش‌های انقلاب و هشت سال جنگ تحمیلی دفاع کنیم و فکر می‌کنم توانستیم تا حدودی موفق عمل کنیم.

* یعنی چه میزان از مصوبات و لوایح در راستای منافع ملی و حل مشکلات مردم بود؟

** ما نباید مقایسه‌ای عمل کنیم. فکر می‌کنم که مجلس هفتم بسیار متفاوت از مجلس ششم عمل کرد تلقی من از مجلس ششم این است که دغدغه آن مجلس مشکلات مردم نبود در حالی که ما سعی کردیم دغدغه خودمان را مردم قرار دهیم و راه‌حل مناسبی را برای رفع مشکلات کشف کنیم و در جهت رفع این نگرانی‌ها قدم برداریم و احساس می‌کنیم که نسبتا موفق بودیم و چرا که مردم بعد از مجلس هفتم در دو انتخابات شرکت کردند و بر انتخاب مجلس هفتم خود اصرار ورزیدند یعنی مردم باز هم به ادامه حاکمیت گفتمان اصولگرایی رای دادند و این برای ما دلگرم‌کننده است.

* چه اتفاقاتی رخ داد که مردم از اصلاح‌طلبان رو برگرداندند و به سمت اصولگرایان حرکت کردند؟

** من فکر می‌کنم اصلاح‌طلبان چند اشکال اساسی داشتند یکی اینکه اوضاع را به دست تندروهای خودشان سپردند البته افراد تندرو در تمام طیف‌ها وجود دارند هر چند اصلاح‌طلبان از روز اول قرارشان بر این نبود که کار در دست تندروها باشد اما کار به دست تندروها افتاد.

نکته دوم منطبق نبودن دغدغه آنها با دغدغه مردم بود مثلا مشکل مردم نرخ بیکاری، تورم و عدم امنیت اجتماعی بود و نگران آینده فرزندان خود بودند اما نگرانی مجلس ششم آزادی‌ها بود و فکر می‌کردند که نظام جمهوری اسلامی باید فقط به فکر آزادی‌ها باشد و چون دغدغه مجلس ششم با دغدغه‌های مردم یکی نبود. اوضاع در انتخابات عوض شد و مردم به سمت اصولگرایان آمدند.

* با توجه به اینکه مجلس هشتم در راه است آیا فکر می‌کنید که این تندروهایی که به آنها اشاره کردید بتوانند وارد مجلس شوند؟

** اولا تلاش ما این است که رقیب‌مان رای نیاورد اما توصیه من هم به خودمان و هم به اصلاح‌طلبان این است که میدان را به دست تندروها ندهیم و فکر می‌کنم با میانه‌روها و عقلای جبهه اصلاحات خیلی خوب می‌توانیم کار کنیم و با تمام اختلافاتی که داریم می‌توانیم در موازات هم کار کنیم اما وجود تندروها در مجلس هشتم می‌تواند هم سر جبهه اصلاحات بلاهایی را بیاورد و هم برای ایران و مردم مشکلاتی را ایجاد کند.

* اما برخی از کارشناسان بر این عقیده هستند که اصولگرایان بیش از اینکه برای خدمت به مردم در انتخابات پیروز شوند بیشتر تلاش می‌کنند تا رقبای خود را شکست دهند؟ نظرتان در این‌باره چیست؟

** نه این یک شوخی است رقابت کردن یعنی اینکه یک طرف پیروز می‌شود و طرف دیگر شکست می‌خورد و اگر کسی بگوید که من در یک رقابت سیاسی شرکت می‌کنم و علاقه‌مند هستم که رقیب من برنده شود بدون شک این فرد با الفبای سیاست آشنا نیست.

ممکن است که این رقابت در محدوده یک حزب یا تفکر و یا یک طیف باشد و یا در یک حوزه انتخاباتی آدم‌ها با همدیگر رقابت کنند و اصلاح بحث تفکر نباشد و رقابت یعنی اینکه تلاش می‌کنم که خودم پیروز شوم و رقیب من پیروز نشود.

* با توجه به تعریفی که از اصولگرایی داشتید آیا لیست انتخاباتی خودتان را برای مجلس هشتم با همین تعریف تنظیم می‌کنید؟

** بله، ما امیدوار هستیم که اکثریت مجلس هشتم در اختیار اصولگرایان باشد.

* یعنی پیش‌بینی شما از مجلس هشتم همین است؟

** بله، همین طور است.

* ولی برخی بر این عقیده هستند که مجلس هشتم نشانه‌هایی از انتخابات شورای سوم را دارد؟

** نه ما مدعی هستیم که در مجلس هشتم اصولگرایان در اکثریت می‌مانند ولی ممکن است که بیشتر و یا کمتر شود ولی اکثریت مجلس را اصولگرایان تشکیل می‌دهند در هر صورت اصولگرایان اقلیت مجلس هشتم نخواهند بود.

* میتوانیم بگوییم که نگران عدم ائتلاف اصولگرایان نیستید؟

** نه ما همیشه باید این نگرانی را داشته باشیم ولی درصد این نگرانی مهم است ما این بار نگرانی کمتری از شکستن وحدت نسبت به گذشته داریم.

* در صحبتی که چند ماه گذشته داشتید فرمودید که به ائتلاف 90 درصدی اصولگرایان برای مجلس هشتم امیدوار هستید علت این اعتماد به نفس چیست؟

** ما در دوره‌های گذشته مثل دوره هفتم ریاست جمهوری و دوره سوم مجلس شورای اسلامی نتوانستیم آن وحدتی که می‌بایست ایجاد شود را ایجاد کنیم و منظور من از این 90 درصد امیدواری ما برای به وحدت رسیدن بود که در حال حاضر به وحدت رسیده‌ایم و آن 10 درصدی که خالی مانده برای حوادث غیرقابل پیش‌بینی است و در حال حاضر به وحدت کامل در حال فعالیت هستیم و هیچ مشکلی نداریم و با همین وضعیت وارد انتخابات می‌شویم.

* آقای باهنر اصولگرایان در قالب یک مجموعه فکری و تشکیلاتی هستند و یا نه براساس مصلحت و رفاقت در کنار یکدیگر جمع می‌شوند.

** نه، ما تعاریفی در مورد اصولگرایی داریم و فکر می‌کنیم که هر کسی که این اعتقادات را داشته باشد می‌تواند اصولگرا باشد اما اینکه اصولگرایان یک حزب، یک مرامنامه و یا یک شورای مرکزی داشته باشند نه این طور نیست اصولگرایی یک جبهه است یک مجموعه‌ای از فکرها هست که ممکن است در این تفکر و طیف هزاران انجمن وجود داشته باشد اما همه یک طیف اصولگرایانه است.

* برخی معتقدند که اگر مردم حضور حداکثری را در انتخابات داشته باشند نتیجه انتخابات مجلس هشتم پیروزی اصلاح‌طلبان است.

** نه من به این حرف اعتقادی ندارم ما در انتخابات ریاست جمهوری دوره نهم حضور بسیار پررنگ و حداکثری مردم را داشتیم و اصولگرایان هم با فاصله زیادی از اصلاح‌طلبان به پیروزی رسیدند در نتیجه اگر مردم حضور پررنگ‌تری را در انتخابات داشته باشد اصولگرایان پیروز خواهند شد.

* پیش‌بینی شما از انتخابات دهم ریاست جمهوری نیز همینطور هست یعنی فکر می‌کنید که اصولگرایان پیروز می‌شوند؟

** باید دید که انتخابات مجلس هشتم چه وضعیتی را پیدا می‌کند تا بتوانیم انتخابات بعدی را تحلیل کنیم. منظور من این است که تمایلات و رویکردهای مردم بالا و پایین می‌شود و ممکن است که سینوسی باشد و دفعی نیست بلکه تدریجی است پس همانطور که در فاصله انتخابات ریاست جمهوری انتخابات شورای شهر سوم را تحلیل کردیم در فاصله انتخابات مجلس هشتم، انتخابات ریاست جمهوری دهم را تحلیل می‌کنیم.

* آقای باهنر شما در گذشته هم نماینده مجلس بوده‌اید و غیر از دوره اول همیشه از تهران کاندیدا بودید که به مجلس هم راه پیدا کردید اما در دوره هفتم مجلس شما از استان کرمان کاندیدا شدید و نه از تهران؟

** همانطور که اشاره کردید غیر از دوره اول که از کرمان کاندیدا شدم سه دوره از تهران کاندیدا شدم و رای هم آوردم به رغم اینکه در برخی از دوره‌ها اصولگرایان رای نمی‌آوردند من رای می‌آوردم مثلا دوره سوم رقبای ما رای آوردند و در لیست ما فقط چند نفر به مجلس راه پیدا کردن که من هم جزو آنها بودم و در دوره ششم که رای نیاوردم تا دوره هفتم که تمام بحث‌ها و نظرات به این نتیجه رسید که من از کرمان کاندیدا بشوم.

* در حال حاضر چه کارهایی در کرمان انجام داده‌اید؟

** به وظیفه خود که عمل نکردیم اما تلاش‌هایی را انجام دادیم که تحولات خوبی در کرمان در حال اتفاق است.

* همان طور که مطلع هستید در بودجه 86 بحث‌ها و نظرات مختلفی وجود داشت تحلیل شما از اجرای چند ماهه بودجه چیست؟

** برخی از موارد قانون بودجه اجرا نشده است که ما منتظر این هستیم که دولت این مورد را اجرا کند و تاخیری در اجرای بیش از این نباشد نکته دوم اینکه بودجه سال 86 مقداری تورم‌زا هست که در این مورد اختلاف نظر زیادی را با دولت داشتیم.

دولت بیشتر دنبال توسعه کارهای عمرانی است ولی ما دغدغه کنترل تورم را داریم و مجلس بر این نظر است که چون بودجه‌های عمرانی افزایش یافته تورم هم زیاد شده است. البته در کنار این افزایش بودجه، تسهیلات بانکی هم افزایش داشته و مجموعه این تسهیلات و نقدینگی رشد تورم را در پی داشته که این امر برای مردم اذیت‌کننده است و خوب دولت و مجلس باید راهی را پیدا کنند تا جلوی این تورم را بگیرند.

* چند مورد از این راه‌ها را نام می‌برید؟

** باید هزینه‌ها را کنترل کرد، پروژه‌های عمرانی را نباید افزایش داد و همین پروژه‌هایی که داریم را باید به اتمام برسانیم و پروژه جدیدی را به آن اضافه نکنیم، تسهیلات بانک‌هایی که برای اشتغال‌های زود بازده است باید دقت شود که درست و به جا هزینه بشود و باید در بخش مسکن هم کارهایی را انجام دهیم تا زمین‌هایی با قیمت مناسب در اختیار مردم قرار گیرد.

* تحلیل شما از برنامه چهارم چیست؟

** در حال اجرا هست و در اجرای سیاست‌های اصل 44 برخی از موارد برنامه چهارم را اصلاح کردیم که شاهد تحولات خوبی در این زمینه هستیم.

* فکر می‌کنید برنامه پنجم چه معیارها و نکاتی را باید داشته باشد که در برنامه چهارم این معیارها وجود نداشت؟

** برنامه چهارم شاهد غیبت اصل 44 بود اما برنامه پنجم باید همگام با اصل 44 باشد و باید یک خیز جدی را در اجرای چشم‌انداز داشته باشد که در برنامه چهارم نسبت به این امر کم توجهی وجود داشت و با اینکه دو سال از برنامه چشم‌انداز گذشته اما حرکت قابل ملاحظه‌ای را شاهد نبودیم و فکر می‌کنم برنامه پنجم باید یک برنامه سنگین و پرتحرک برای حصول اهداف چشم‌انداز باشد.

* تحلیل شما از دو دولت آقای هاشمی‌رفسنجانی چیست؟

** ایشان هم در راس دولت بودند و هم در راس مجلس. من ایشان را از بعد انقلاب و نظام عضو هیات امنای این انقلاب می‌دانم و تاثیرات زیادی را بر اداره انقلاب داشته‌اند چه حضور ایشان در جنگ و چه به عنوان رئیس مجلس و چه به عنوان یک رئیس دولت فعالیت داشته‌اند.

از نظر اقتصادی دولت ایشان رونق خوبی را ایجاد کرد البته تورم‌های سنگینی را هم در زمان ایشان داشتیم ولی فعالیت‌های فرهنگی در این دولت‌ها بسیار ضعیف بود. فعالیت‌های سیاسی و بین‌المللی هم در مجموع خوب بود.

* عملکرد آقای خاتمی در مدتی که رئیس دولت هفتم و هشتم بودند را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

** دوره اول صرف برخی از بحث‌های غیرضروری شد مثلا اینکه آیا توسعه سیاسی مقدم است یا توسعه اقتصادی چند سالی هم صرف حرف‌ها و گفت‌وگو و گفتمان شد که سودی برای مردم نداشت.

اما دوره دوم از نظر اجرایی خوب بود و تا حدودی قابل دفاع هست.

* تفاوت رئیس‌جمهور احمدی‌نژاد با دولت آقای خاتمی در چیست؟

** آقای احمدی‌نژاد در خدمتگذاری به مردم بسیار حریص است و پرکار، دغدغه‌های مردم را بسیار خوب کشف کرده و مردم از رفتار دولت راضی هستند البته اشکالاتی را هم دارد ما احساس می‌کنیم که دولت نهم در مسائل اقتصادی استراتژی مناسبی یا ندارد و یا ما از آن با خبر نیستیم اما برای مردم بسیار تلاش می‌کند و سعی کرده فاصله مردم و دولت را کم کند و رفتار ایثارگرانه سال‌های 57، دفاع مقدس، روحیات شهید رجایی و شهید باهنر را زنده کرده است و به شدت در حال خدمت به مردم است.

* برخی معتقدند که شما خیلی سیاستمدار هستید؟

** نمی‌دانم سیاستمداری یعنی چه ولی خوب من 20 سال در مجلس حضور داشتم و 20 سال در مراکز حساس فعالیت کرده‌ام، اینکه چه میزان موفق بودم را باید دیگران نظر بدهند.

* به رغم عده‌ای با توجه به اینکه جنابعالی نقش محوری در مجلس داشتید زیاد نتوانستید مرضی‌الطرفین باشید آیا این را قبول دارید؟

** من این روحیه که حتما صلح کل باشم را قبول ندارم و البته با کسی هم بدی ندارم ولی برای خودم موضعی دارم و طبیعی است که وقتی موضع خودم را اعلام می‌کنم برخی از این موضع خوشحال می‌شوند برخی بدشان می‌آید و ناراحت می‌شوند، اما در مجموع آرایی که مجلس هفتم به من داده‌اند احساس می‌کنم که توجهی به من داشته‌اند.

* یعنی نفوذ زیادی در مجلس دارید؟

** همکاران محبت زیادی را به من دارند و بالاخره هر کسی نفوذ کلامی را دارد و شاید برخی بگویند که باهنر بد اخلاق است ولی دوستان به ما لطف دارند.

* آقای باهنر تحلیلگران سیاسی شما را جزو تیپ سنتی اصولگرایان می‌شناسند خود شما این را قبول دارید؟

** ما که بالاخره در تفکراتمان به رغم اینکه سیاست‌های کلی و راهبردی را حفظ کردیم اما همیشه در حال تحول بوده‌ایم و کارهای جدیدی که در جبهه اصولگرایی اتفاق افتاده من هم شریک آن بودم و شاید بعد از پیروزی دوم خرداد که اصولگرایان در محاق بودند و در اقلیت به سر می‌برند ما با همکاری دوستان تلاش کردیم که یک تجدید حیاتی در رفتارمان بشود و خداوند ما را کمک کرده و رویکرد مردم هم به سمت اصولگرایان است و قابل تقدیر و افتخارآمیز هم می‌باشد.

* شنیده شده که برخی از روش‌های پراگماتیستی و عملگرایانه بین اصولگرایان در مجلس شورای اسلامی راه پیدا کرده که قرابتی با ذات و مفهوم اصولگرایی ندارد چه نظری در این مورد دارید؟

** ما جزئی از یک جریان و رودخانه عظیم اصولگرایی هستیم که مدت‌ها است به راه افتاده و اگر در حال حاضر کسی سمتی را برعهده دارد نتیجه جریان مداوم و پیگیر و مخلص اصولگرایی طیفی از مردم متعهد و مومن و علاقه‌مند به اسلام و ایران هست که نتیجه آن مسئولیتی است که برعهده ما گذاشته شده است و اگر ما روزی خود را بانی و باعث اصولگرایی بدانیم آن روز، روز شکست ما است.

* فکر می‌کنید که آقای احمدی‌نژاد در انتخابات دهم ریاست جمهوری رای بیاورد؟

** در حال حاضر برای نتیجه‌گیری زود است ولی رای آقای احمدی‌نژاد در جامعه بسیار خوب است. یعنی اگر فردا انتخاب ریاست جمهوری باشد آقای احمدی‌نژاد حتما انتخاب می‌شوند اما اتفاقات سیاسی در ایران در مدت سه تا چهار ماه رخ می‌دهد و در حال حاضر با انتخابات فاصله زیادی داریم اما در وضعیت فعلی رای آقای احمدی‌نژاد بسیار رای خوبی است اینکه دو سال دیگر چه اتفاقی می‌افتد معلوم نیست.

* تحلیل شما از سفر آقای رئیس‌جمهور به آمریکا چیست؟

** ما احساس می‌کردیم که موفقیت‌آمیز باشد اما تا این حد را تصور نمی‌کردیم چون ایشان سال‌های گذشته نیز سفرهایی را داشته‌اند و توفیقات خوبی را کسب کرده‌اند. اما این بار به دلایل مختلف مثلا نیرنگی که دشمن برای خراب کردن ایران داشت خداوند کمک کرد و بسیار موفقیت‌آمیزتر از سفرهای قبلی رئیس‌جمهور احمدی‌نژاد بود.

* کنگره آمریکا لایحه‌ای برای جلوگیری از سفر برخی از مقامات ایرانی را مطرح کرده است آیا شما برنامه‌ای برای مقابله به مثل با آمریکا را در مجلس شورای اسلامی دارید؟

** ما در حال حاضر برای برخورد با آمریکا برنامه‌ای نداریم و فکر می‌کنم همین مصوبه‌ای که کنگره آمریکا بعد از سفر دکتر احمدی‌نژاد به آمریکا داشت خود عقب‌نشینی و محکومیت زیادی برای آمریکا است. دولت آمریکا شعور مردم خود را آنقدر پایین می‌داند که با یک سخنرانی ممکن است تحت تاثیر قرار گیرند و بلاتشبیه در زمان پیامبر(ص) هم منافقین به مردم می‌گفتند که در گوش خود پنبه‌ای قرار دهید که سخنان پیامبر(ص) در شما تاثیر نگذارد.

* لایحه‌ای که در مورد لزوم انگشت‌نگاری از اتباع آمریکایی در مبادی ورودی کشور در مجلس مطرح شد ظاهرا بی‌نتیجه باقی ماند؟

** بله، این لایحه برای گذشته است بالاخره روابط بین‌المللی مثل مسائل داخلی خیلی سریع جلو نمی‌رود و با مسائل داخلی تفاوت زیادی را دارد.

* در مورد مساله هسته‌ای فکر می‌کنید عملکرد رئیس‌جمهور احمدی‌نژاد بهتر بوده یا رئیس دولت قبلی؟

** دولت نهم پرونده قابل قبولی را در این زمینه دارد که واقعا قابل دفاع می‌باشد و نشان می‌دهد که اصولا دیپلماسی در دنیا فقط حرف‌های عاقلانه و متواضعانه و حقوقی را قبول ندارد و در کنار این حرفهای قانونی باید مقداری اقتدار و جدیت هم در میان باشد تا حرف‌ها شنیده شود در مجموع کارهایی که دولت نهم در مورد پرونده هسته‌ای داشت موفق بود البته هزینه‌هایی را هم در این راستا متحمل شدیم که هم ما و هم مردم این هزینه‌ها را قبول دارند.

* چند نمونه از این هزینه‌ها را نام می‌برید؟

** بالاخره دو قطعنامه صادر شده و خوب این قطعنامه‌ها تبعاتی را برای کشور به همراه دارد اما منفعت بیشتر از ضررها بوده است.

* مجلس قرار بود تحقیق و تفحص‌هایی را از سازمان‌های مختلف داشته باشد این تحقیق و تفحص‌ها در حال حاضر در چه وضعیتی قرار دارد؟

** بله، در مجلس هفتم تحقیق و تفحص‌های زیادی را داشتیم که در حال ادامه دارد و زمانی که این گزارشات آماده شود از تریبون مجلس قرائت می‌شود و در حال حاضر چند تحقیق و تفحص را در دستور کار داریم مثل تحقیق و تفحص از صنایع خودروسازی و غیره.

* از اینکه وقت خود را در اختیار ما قرار دادید متشکریم.

** من هم از شما تشکر می‌کنم.