*یالثارات: با توجه به پیشرفتهای مقتدرانه جمهوری اسلامی ایران ارزیابی شما از سفر اخیر وزرای خارجه و دفاع آمریکا به منطقه چیست؟
**جمالی: در منطقه خاورمیانه سیاستهای جدیدی در حال وقوع است که آرایش سیاسی را در منطقه عوض کرده است. اول اینکه جمهوری اسلامی ایران یک کشور دارای فنآوری اتمی شده است و غرب هم این را باور کرده است. از همین رو بین گروه 1+5 یک نوع اختلافنظر درباره موضوع هستهای ایران و نحوه برخورد با ما به وجود آمده است.
دوم اینکه آرایش سیاسی به نفع ایران تغییر کرده است؛ به این معنا که مشاهده میکنیم آمریکا در افغانستان و عراق زمینگیر شده و آنچه که مدنظر است صورت نمیگیرد. مثلا دولتی در عراق با رای مردم روی کار میآید که اعضای آن موافق سیاستهای ایران و مخالف سیاستها و جهتگیریهای ایالاتمتحده آمریکا هستند، بدون اینکه ایران بخواهد دخالتی در حوزه مسائل داخلی عراق داشته باشد. به همین خاطر آمریکا کشورهایی را که در منطقه وجود دارند و نوعی اختلاف دیدگاه با ایران دارند، تحریک میکند. مهمترین دستاویز آن هم اختلافافکنی قومی است شما میبینید که در سال گذشته و در چهار ماهه اول امسال بالاترین فعالیتهای قومگرایانه و تفرقهافکنانه بین شیعه و سنی و فتنهافکنی بین طرفداران این دو مذهب در منطقه صورت گرفته است. ردپایش را هم که میگیریم متوجه میشویم اولین کشوری که در این زمینه دست داشته آمریکا و بعد از آن انگلیس بوده است. در ادامه آن پرونده هستهای ایران را برجسته میکنند و بعد به نوعی شیعه و قدرت گرفن شیعیان در عراق را از جهان اسلامی متمایز و عاملی علیه امنیت منطقه معرفی میکنند.
از آن طرف هم برای اینکه بتوانند سلاحهای خود را بفروشند و نیازهای مالی خود را برطرف کنند قراردادهای سنگینی را با بعضی از کشورهای منطقه میبندند.
* یالثارات: چه نفعی از این اقدام نصیب آمریکا میشود؟
** جمالی: آمریکا از این کار دو نفع میبرد. اول اینکه میتواند مشکلات اقتصادی خودش را حل کند چرا که صنایع آمریکا صنایعی هستند که به شدت به فروش محصولات نظامیشان وابسته هستند.
*یالثارات در همین زمینه خبرهایی هم مبنی بر فروش چند دهمیلیاردی تسلیحات پیشرفته به برخی از کشورهای عربی و همچنین رژیم صهیونیستی در هفته گذشته بوده است...
**جمالی: بله:ببینید، آمریکا و روسیه در بخش صنایع نظامی کشورهای پیشرفتهای هستند و افراد بسیاری از صنایع نظامی این کشورها نان میخورند. اقتصاد آمریکا هم اقتصادی است که بر چند محور بنا شده که یکی از محورهای مهم آن فروش تجهیزات و تسلیحات نظامی است. آمریکا باید بازارهای مناسب برای فروش محصولات نظامیاش پیدا کنند و یکی از موضوعاتی که میتواند در این حوزه برای به دست آوردن بازار فروش تسلیحات از آن بهرهبرداری کند این است که به طور دائم به کشورهای منطقه به دروغ خطر ایران و شیعیان را گوشزد و بحثهای قومیتگرایی را مطرح کند. به تعبیری در حوزه دیپلماسی میگویند که «با کارت ما بازی میکند.»
دوم اینکه برخی حکام مرتجع عرب - تعبیر حکام و مرتجع عرب تعبیر حضرت امام(ره) میباشد که بسیار هم تعبیر درست و اساسی است - در این حوزه احساس آسیب میکنند. یعنی علیرغم هزینههایی که برای آمریکا متقبل شدهاند و اعتبار و حیثیت و آبروی خودشان را گذاشته و پذیرای آمریکا در منطقه شدهاند میبینند در منطقه آن چیزی که برخلاف خواست آمریکاست در حال وقوع است و اینها هم که آدمهای با ریشه و اصالتی نیستند و وقتی هم که به تاریخشان نگاه میکنیم متوجه این موضع میشویم که تمامشان جعلی هستند و توسط انگلیس ساخته شدهاند. اینها هیچ اراده و فرامنطقهای هم ندارند و به همین خاطر قراردادهایی برای تسلیحات نظامی با آنها میبندند.
* یالثارات: به هر تقدیر آیا نگرانیهایی هم از این بابت هست؟
** جمالی: ما از این موضوع خیلی نگران و ناراحتی نداریم. ما یقین داریم با این حجم سنگین قراردادهای نظامی که میخواهند ببندند هیچ مشکلی پیش نمیآید. آمریکا بیش از اینکه بخواهد تسلیحاتش را بفروشد میخواهد جنگ روانی راه بیندازد و ما را محکوم کند و همچنین میدانیم که ملتهای اسلامی امروز بیدار شدهاند؛ اگرچه حکامشان خوابند و مرتجع و البته وابسته به آمریکا! امروز حاکمان کشورهای عربی چه عربستان، چه بحرین، چه قطر و چه کویت اجازه برگزاری یک انتخابات آزاد را به مردم خودشان نمیدهند. تمام مطبوعاتشان تحت فشارند و تمام سیستمهایشان دولتی است و پارلمان به معنای واقعی آن وجود ندارد که مردم بیایند و رای دهند و پارلمانی مردمی تشکیل شود.
حتی اگر هم فروش تسلیحات آمریکا به کشورهای منطقه براساس تضاد اصولی ما با رژیم صهیونیستی صورت گرفته باشد یقین داریم که باز هم این توطئه و جنگروانی آمریکا به ضرر منافعش و منافع صهیونیستها تمام خواهد شد؛ همانطور که دکتر احمدینژاد هم صریحاً گفتند. این یک واقعیت است و هیچ احساس نگرانی هم نخواهیم داشت.
به علاوه اگر کشورهای منطقه - هر چند برادران ما هستند و امنیتشان در دست ماست؛ یعنی امنیت خلیجفارس و امنیت منطقه را ایران باید تامین کند - بخواهند پایشان را از گلیم خودشان دراز کنند هم خودشان میدانند و هم آمریکاییها میدانند که با آنها طوری برخورد خواهد شد که از صحنه روزگار حذف شوند.
از سوی دیگر برخی از این کشورها اصلا توانایی استفاده از آن تسلیحات را ندارند. بعضی هم اصلا سربازی ندارند که بخواهند از آن تجهیزات نظامی استفاده کنند و این تسلیحات هیچوقت استفاده نخواهد شد.
*یالثارات: برای اولین بار شاهد بودیم که تحریم ما که در دستور کار کنگره آمریکا قرار گرفته بود حمایت اکثریت کنگره را به دست آورد و موضوع آن، تحریم قراردادهای بالاتر از بیستمیلیون دلار در زمینههای انرژی با جمهوری اسلامی از طرف شرکتهای آمریکایی و یا سایر کشورهای تجاری بود.ارزیابی شما در این باره چیست؟ این موضوع تا چه حد واقعی میتواند باشد و تا چه حد جنگروانی؟
** جمالی: یک نکته این است که اکثریت کنگره آمریکا را دموکراتهای تشکیل دادهاند. ما هم نباید در سیاست بینالمللیمان بین دموکرات و جمهوریخواه فرق قائل شویم. برخلاف نظر برخی روشنفکرنماها که به نوعی القا کردند که دموکراتها بهرت هستند و با آنها بهتر میتوانیم کار کنیم که این مطلب به هیچوجه صحیح نمیباشد و به صحبتهای کاندیدای دموکراتها وقتی نگاه میکنیم می بینیم که چه موضعهای تندی را مطرح میکنند.
نکته مهم درباره تحریمها هم این است که ما از اول انقلاب تا به حال در تحریم هستیم. امروزه هم در پیچیدهترین تجهیزات بازار سیاه وجود دارد؛ حتی در خود آمریکا. هر کشوری که قدرت و لیاقتش را داشته باشد میتواند آن امکانات را تهیه کند. انحصار هم شکسته شده است و آمریکا بیش از آنکه بخواهد به منافع اقتصادی ما ضربه بزند، در فکر جنگروانی و در چارچوب آن عمل میکند. مثلاً شما ببینید تا چه هفته پیش هم اعلام میکردند که چند ناو را به منطقه فرستادهاند. الان همه آنها را خارج کردند و تنها یکی از آنها مانده است. یعنی در چارچوب جنگهایروانی این موضوعات را مطرح میکنند و بنده مطمئنم که این تحریمها هیچ تاثیری نخواهد داشت و بلکه بنا بر اثر معکوس به ضرر خود آمریکاییها تمام خواهد شد.
* یالثارات: از روی چه نشانهها و مدارکی این ادعا را مطرح میکنید؟
** جمالی: چارت سیاست اقتصادی کشور ما از اول انقلاب براساس نظر امام طوری طراحی شده که دور از اقتصاد آمریکا قرار گرفته است. بعد از آن هم در این یکی دو سال گذشته و در شرایط تحریمها طوری برنامهریزی شده که ما اصلاً بتوانیم به نوعی دلار را برای همیشه کنار بگذاریم که کارهایش آماده شده است و این به آن معناست که نیاز ما به اقتصاد آمریکا کمتر و کمتر شده و در نهایت از بین میرود.
* یالثارات اتحادیه اروپا هم با این مصوبه مخالفت کرده است، دلیل مخالفت آنها را چگونه ارزیابی میکنید؟
** جمالی: اروپا به غیر از انگلیس زیاد به دنبال سیاستهای آمریکا پیش نمیرود. خیلی هم نگاه ایدئولوژیک و سیاسی در مقولات اقتصادی ندارند مگر اینکه فشارها از جانب لابی صهیونیستها بر روی آنها زیاد شود. اروپا در موضوع هستهای با ایران یک بحث دارد، در موضع همکاریهای اقتصادی هم یک بحث دارد، در این موضع اخیر هم یک بحث دارد. در موضع هستهای با آمریکا تقریباً هم نظر است، ولی در این موضع کاملاً مخالف است؛ به دلیل اینکه اروپا یکی از شریکهای بزرگ تجاری ماست. مثلاً ایتالیا از اولین کشورهایی است که با او حجم گستردهای مبادلات اقتصادی داریم. اروپاییها هم خیلی دنبال این نیستند. که منطقه، منطقه ناامنی شود؛ زیرا میدانند سیاست ما این است که اگر فضای اقتصادی و فضای نفتی بخواهد ناامن شود این ناامنی نباید تنها برای ایران محدودیت ایجاد کند بلکه محدودیت باید فراگیر شود. اگر قرار بر ناامنی باشد اروپا هم این ناامنیها را حس میکند، کشورهای مرتجع عرب هم این ناامنیها را حس میکنند، زیرا اقتصادشان با اقتصاد ما گره خورده است؛ ولی اقتصاد آمریکا با اقتصاد ما هیچ همخوانی ندارد. به همین خاطر اروپا سر این قضیه ایستادگی میکند.البته این ایستادگی هم بستگی به فعالیتهای لابیهای صهیونیستی دارد.
* یالثارات: پس هیچ نگرانیای از این تحریمها نیست....
** جمالی: خیر، نگرانی الان ما از شرایط داخلی و برخی از افرادی است که در سیستمها نفوذ کرده و آب در آسیاب دشمن میریزند. به قول یک بزرگی ما خیلی از خارجیها نگرانی نداریم هر کجا که آنها متحد شوند ما اینجا بیشتر کنار هم میایستیم.