اصلاح‌طلبی نباید یک دکان سیاسی باشد

* خبرگزاری فارس: خانم جلودار زاده فکر می کنم اگر مختصری از سابقه سیاسی و مسئولیتی شما را در قبل و بعد از انقلاب بدانیم خالی از لطف نباشد.

** جلودارزاده: قبل از انقلاب دانشجوی رشته نساجی دانشگاه امیرکبیر بودم و در مبارزات سیاسی علیه ر‍ژیم حضور داشتم. در فعالیت های حمایت از اعتصاب های کارگری فعال بودم و ارتباط من با جامعه کارگری تا به امروز هم ادامه دارد. بعد از پیروزی انقلاب در آموزش و پرورش و در بخش امور تربیتی کار می کردم. بعد از مدرسه و منطقه، مسئول امور تربیتی دبیرستان‌های استان تهران شدم. مدیریت مدارس شاهد، رشد، نمونه، شهدای کارگر و ... را بر عهده داشتم. سال 65مشاور وزیر کار بودم و در شورای فرهنگی و اجتماعی زنان هم کار می کردم. در این شورا ما بر روی چند موضوع مهم در حوزه زنان از جمله سیاست‌های اشتغال زنان، رفع محدودیت تحصیل زنان و دختران و ... کار می کردیم که الحمدلله امروز می بینیم که زنان تا حد وزارت پیش رفته اند و بیش از نیمی از پذیرفته شدگان در کنکور هم دختران هستند و می توانند در رشته های ریاضی، مهندسی و سایر رشته هایی که آن زمان نمی توانستند آن ها را انتخاب کنند و یا فقط 20 درصد سهمیه این رشته ها متعلق به خانم ها بود تحصیل کنند. مدتی در مرکز مشارکت زنان بودم و بعد به مجلس پنجم و ششم راه پیدا کردم. در مجلس پنجم طرح هایی مثل محاسبه مهریه به نرخ روز، اجرت المثل زنان و... را طراحی و پیگیری کردیم.
در مجلس ششم هم طرح هایی مثل حضانت فرزندان توسط مادران، ممنوعیت ازدواج تحمیلی و یا بازنشستگی زنان کارگر با 20 سال سابقه و... را داشتیم و با طرح هایی مثل تفکیک جنسیتی درمان مخالف بودیم. در مجلس ششم به عنوان عضو هیئت رئیسه انتخاب شدم و این در تاریخ ایران از مشروطیت تا به امروز بی سابقه بوده که یک زن عضو هیئت رئیسه مجلس باشد. بعد هم در انتخابات میاندوره ای به مجلس هفتم وارد شدم و طی این یک سالی که در مجلس هفتم بوده ام طرح هایی از قبیل طرح مربوط به سهم الارث زن از زمین، بیمه رایگان بیماران دیابتی و لغو ضرورت پرداخت حق بیمه 3 ماه در آخرین سال حیات را پیگیری کردیم.

*فارس: خانم جلودار زاده! همسر شما پاسدار سپاه پاسداران بوده، درست است؟

**جلودارزاده: بله ایشان جزء اولین نیروهای سپاه پاسداران بود و در اوائل انقلاب در یک دوره آموزشی شرکت کرد و برای دو سمت برگزیده شد؛ یکی سفارت و کار در امور خارجه و دیگری کار در نهضت‌های سپاه که با قرآن مشورت کرد و آیه " و من المؤمنین رجالٌ صدقوا ما عاهدواالله علیه و منهم من قضی نحبه و منهم من ینتظر" آمد و این آیه آرم سپاه بود و ایشان خدمت در لباس پاسداری انقلاب را انتخاب کرد و آن قدر در این انتظار باقی ماند تا این که 5 سال پیش دعوت حق را لبیک گفت و رفت.

* فارس:خدا رحمتشان کند. ایشان هم مثل شما وارد کارهای سیاسی شدند؟

** جلودارزاده: نه ایشان اصلاً وارد فعالیت های سیاسی نشد. البته همه زندگیشان سیاسی بود. خود پاسداری یک فعالیت سیاسی است اما به وصیت امام(ره) مبنی بر عدم ورود نظامیان به عرصه های سیاسی و انتخاباتی پایبند باقی ماند.

* فارس: از نظر شما "افراطی گری" چه معنایی دارد؟

** جلودارزاده: افراطی گری یعنی این که انسان از مسیر تعادل که همان صراط مستقیم است خارج بشود و به خاطر ارضای نیازهای شخصی و منافع خودش مواضعی را اتخاذ کند.

* فارس: برخی معتقدند که تندروی های مجلس ششمی ها باعث به بن بست رسیدن جریان اصلاحات شد. شما با این نظر موافقید؟

** جلودارزاده: جریان اصلاحات به بن بست نرسیده.

* فارس: اما به بن بست رسیدن جریان اصلاحات و انحراف آن از مسیر اصلی اش را به خاطر عملکرد اصلاح طلبان افراطی، شخصیت هایی مثل آقای کروبی تأیید کرده و می کنند.

** جلودارزاده: نه اصلاحات دارد مسیر خودش را می رود. ببینید؛ هر حرکتی یک عده تندرو و پیشرو دارد، یک عده افراد متعادل و یک عده هم کناره نشین دارد ولی مهم این است که یک جریانی زنده باشد و حرکت کند. شما جریان اصلاحات را یک جریان سیاسی می‌بینید و من یک جریان الهی و دائمی و همیشگی که با فراد و گروه‌ها از بین نمی‌رود.

* فارس: با توجه به تأکیدهای آقایان خاتمی و کروبی مبنی بر عدم حضور چهره های افراطی در جریان اصلاحات، آیا جریان دوم خرداد یک برنامه عملی و کارشناسانه برای جلوگیری از ورود تندروها به بدنه اصلاحات دارد یا نه؟

** جلودارزاده: ببینید؛ اصلاح طلبی به این معنی است که یک سری از امور جامعه در مسیر درست خودش حرکت نمی کند و اصلاح طلب سعی می کند که این امور را به مسیر خودش برگرداند. اصلاح طلبی میراث یک عده خاص نیست. یک اصلاح طلب واقعی باید به دنبال این باشد که همه افراد جامعه در مسیر درست حرکت کنند. اصلاح طلبی محدود به یک حزب سیاسی و مختص به یک حزب خاص نیست. اصلاح طلبی نباید یک دکان سیاسی باشد. اصلاح طلب واقعی کسی است که به دنبال تحقق شعارها و آرمان های حضرت امام خمینی(ره) در جامعه باشد. بنابراین اگر کسی جزء جامعه روحانیت یا حزب مؤتلفه باشد و اعتقادش این باشد که خروجی هرانتخاباتی باید آئینه واقعی آرای مردم باشد این یک اصلاح طلب است. اگر یک عضو مؤتلفه بر این باور باشد که اقتصاد ملی ما باید بر مبنای تولید و مشارکت پذیری همه کارآفرینان بخش خصوصی شکل بگیرد و با انحصارطلبی مخالف باشد این خودش یک اصلاح طلب واقعی است. پس اصلاح طلب واقعی کسی است که کارها و اقداماتش را بر اساس قانون اساسی و وصیتنامه حضرت امام(ره) انجام دهد.
بر اساس وصیت نامه امام یک اصلاح طلب باید از انحصار طلبی پرهیز کند و بر اقتصاد مستقل و آزاد و خودکفایی تأکید کند.

* فارس: پس با این تعاریفی که از اصلاح طلب واقعی ارائه دادید شما آن دسته از اصلاح طلبانی را که پروژه های "خروج از حاکمیت" و "عبور از خاتمی" را طراحی و مطرح کردند اصلاح طلب نمی دانید، نه؟

** جلودارزاده: من آدم ها را تفکیک نمی کنم. اولاً ببینید؛ اصلاح طلبی یک جریان نو است و کسی تا به حال این جریان را تجربه نکرده. یک عده ای دارند این مسیر را طی می کنند و ممکن است گروهی از این عده، در یک شب تاریک مسیر را اشتباهی بروند اما وقتی فهمیدند که اشتباه رفته اند قطعاً بر می گردند. من مخالفم با این که ما این موضوع را به یک جنگ و چالش سیاسی تبدیل کنیم. یک اصلاح طلب واقعی هیچ وقت کسی را به خاطر اشتباهاتش شماتت نمی کند بلکه با آغوش باز از او استقبال می کند تا اشتباهش را اصلاح کند. از ویژگی های یک اصولگرا و یک اصلاح طلب واقعی و یا یک اصولگرای اصلاح طلب حقیقی این است که به راه فکر می کند نه به خودش. چه فایده ای دارد که افراد جناح های مختلف کشور همدیگر را محکوم کنند و زیر سئوال ببرند؟ یک اصلاح طلب واقعی هیچگتاه به دنبال نابود کردن رقیب خودش نیست بلکه می گوید:" زنده باد مخالف من".

* فارس: خانم جلودارزاده! این حرف هایی که شما گفتید بسیار زیبا و منطقی است اما آرمانی است در حالی که واقعیت چیز دیگریست. هر چند چهره های انگشت شماری مثل خود آقای خاتمی تلاش کردند تا در مسیر اصلاحات حرکت کنند اما کنترل اصلی جریان اصلاحات در دست افراطیونی بود که در نهایت اصلاحات را از مسیر اصلی اش منحرف کردند. منظورم همان افراطیونی است که پروژه هایی مثل " خروج از حاکمیت" و "عبور از خاتمی" را طراحی کردند. من کاری به برگشت این افراد ندارم و سئوالم این است که آیا شما این ها را اصلاح طلب می دانید یا نه؟

** جلودارزاده: من جواب سئوال شما را در بالا دادم؛ مصداقش مهم نیست. چنین افرادی هم در مجموعه اصلاح طلبان بودند. ولی همانطوری که گفتم اصلاح طلبی را نباید محدود کرد و در مرزبندی افراد و گروه‌ها قرار داد. هر کسی که به حقوق اساسی انسان‌ها و آزادی‌های فردی و اجتماعی اعتقاد داشته باشد و در این راستا برای آزادی و آبادی و استقلال ایران اسلامی تلاش کند یک اصلاح طلب واقعی است.

* فارس: چرا از پاسخ دادن طفره می روید؟ چرا از نقد کردن این افراد پرهیز می کنید؟

** جلودارزاده: به خاطر این که این ها هم برادران ما هستند و من نمی خواهم کاری را که دیگران انجام می دهند انجام بدهم.

* فارس: خدای ناکرده هدف ما هم تخریب شخص یا گروه خاصی نیست. هدف ما فقط روشن شدن حقایق است و این سئوالات، سئوال من یا خبرگزاری فارس نیست بلکه سئوال های بی جوابی است که در افکار عمومی بیش از 40 میلیون ایرانی، سرگردان و بی جواب مانده. شما گفتید که اصلاح طلب واقعی بر اساس اندیشه های حضرت امام(ره) رفتار می کند؛ سئوال من این است که در کجای اندیشه های امام(ره) بحث خروج از حاکمیت مطرح شده؟

** جلودارزاده: من قبول دارم؛ در هیچ کجای اندیشه امام موضوع خروج از حاکمیت مطرح نشده و اتفاقاً ایشان می فرماید که حفظ نظام از اهم واجبات است.

* فارس: خانم جلودارزاده! با وجود این که شما یک اصلاح طلب هستید اما در انتخابات ریاست جمهوری نهم چه در مرحه اول و چه در مرحله دوم از آقای هاشمی رفسنجانی حمایت کردید در حالی که کاندیدای اصلاح طلب ها آقای معین بود. چرا؟

** جلودارزاده: ببینید شما نباید اصلاح طلب ها را با مشارکتی ها منطبق کنید. اصلاح طلبان متشکل از 18 گروه‌ هستند که برخی از آن ها عبارتند از کارگزاران سازندگی، خانه کارگر، حزب اسلامی کار، حزب مشارکت، انجمن اسلامی معلمان، انجمن اسلامی مهندسین و... بنابراین حزب مشارکت فقط یکی از گروه های اصلاح طلب هاست. آقای معین کاندیدای مشارکتی ها بود. در انتخابات ریاست جمهوری نهم، اصلاح طلب ها چند کاندیدا معرفی کرده بودند؛ آقای هاشمی، آقای کروبی و آقای معین. این سه نفر کاندیداهای مجموعه اصلاح طلبان بودند و آقای معین کاندیدای حزب مشارکت بود. از طرفی، تعدادی از گروه های اصلاح طلب از آقای هاشمی حمایت کردند.

* فارس: بعضی ها معتقدند که دلیل حمایت این دسته از گروه های اصلاح طلب از آقای هاشمی و عدم حمایتشان از آقای معین این بود که به این رسیده بودند آقای معین به دلیل وجهه نزدیک به اپوزیسیونی اش نمی تواند جایگاه قدرتمند و تأثیرگذاری در ساختار نظام داشته باشد اما آقای هاشمی به دلیل سابقه و تجربه ای که در انقلاب دارد می‌تواند ادامه دهنده راه اصلاحات باشد. فکر می کنم خود شما هم با همین تحلیل از آقای هاشمی حمایت کردید، درست است؟

** جلودارزاده: همین‌ط‌ور است؛ من مجموعه توانایی‌های آقای هاشمی را برای آن مقطع بیشتر از بقیه کاندیداها می دیدم و همین باعث شد از ایشان حمایت کنم.

* فارس: خانم جلودارزاده! در همان ایام انتخابات ریاست جمهوری، زمانی که موجودیت ستاد انتخاباتی نور را اعلام کردید، در پاسخ به سئوال یک خبرنگار گفتید که انتخابات به مرحله دوم نمی کشد و قطعاً آقای هاشمی در همان مرحله اول پیروز می شود و من مطمئنم آقای هاشمی برنده انتخابات است. روی چه حسابی این حرف را گفتید؟

** جلودارزاده: خوب من این حرف را بر اساس برداشتی که از مردم و به ویژه مردم شهر تهران داشتم زدم. از طرفی، ما ستاد تبلیغات انتخاباتی بودیم و باید در جهت تقویت کاندیدای خودمان حرکت می کردیم.

* فارس: پس این حرف شما جنبه تبلیغاتی داشته؟ نه؟

** جلودارزاده: بله؛ هم جنبه تبلیغاتی داشت و هم می توانست واقعیت پیدا کند چون هر جور فکر کنی همان می شود. این یک امر طبیعی است که هر کدام از طرفین انتخابات، خودشان را در جایگاه برنده ببینند.

* فارس: خانم جلودارزاده! به عنوان فردی که هم نماینده مجلس ششم بوده و هم در مجلس هفتم حضور داشته، کدام یک از این دو مجلس را موفق می دانید؟

** جلودارزاده: مجلس ششم موفقیت های خوبی در زمینه اصلاح ساختار اقتصادی و مالیاتی و تعادل بخشی به بازارهای چهارگانه اقتصادی داشت. پروژه هایی مثل عسلویه حاصل فعالیت مجلس ششم و همکاری با دولت هشتم است. بازپرداخت بدهی‌های کلان خارجی ایران در زمانی که قیمت نفت در نازلترین سطح خودش بود حاصل همکاری مشترک مجلس و دولت اصلاحات بود. نکته مهمی که باید در مورد مجلس هفتم بگویم عدم همراهی با طرح‌ها و لوایحی است که بنیان‌های اقتصادی کشور را متزلزل می کند و این حرکت در این اواخر شکل گرفته و قوی تر شده است و انتقادی که انتقادی که وارد است این است که جنبه نظارتی اش را بر بودجه اعمال نکرده و بوجه امسال هم که هیچ! مجلس هفتم باید بر بودجه های پرداختی از سوی دولت به استان ها نیز نظارت می کرد. البته من از طریق انتخابات میاندوره ای وارد مجلس هفتم شده‌ام و سه سال از این مجلس را حضور نداشته‌ام بیشتر از این نمی توانم قضاوت کنم اما آنچه مشخص است مقاومتی است که مجلس هفتم در برخی لوایح نشان می‌دهد و مستقل رأی می دهد.

* فارس: به عنوان یک نماینده و کارشناس، مهمترین اقدامات مجلس هفتم را کدام اقدام ها می دانید؟

** جلودارزاده: من چون فقط یک سال را در مجلس هفتم بوده ام زیاد نمی توانم در این مورد حرف بزنم. ولی این را می توانم بگویم که مجلس هفتم اوایل خیلی با دولت همراه بوده است و امروز می توانست اوج بهره‌برداری از این همراهی و موفقیت دولت در ساختن کشور باشد اما می بینیم که روزی مثل امروز که جلسه رأی اعتماد به وزیر پیشنهادی دولت بود با تمام تلاشی که شد فقط 133 نفر رأی اعتماد به این وزیر دولت نهم دادند و این نشان می دهد که مجلس، ثمره همکاری هایش را با دولت دریافت نکرده و تغییر رویه داده.

* فارس: خانم جلودارزاده! وقتی واژه " قهر" را می شنوید نخستین چیزی که به ذهنتان می آید چیست؟

** جلودارزاده: من می دانم که قهر یک مکانیسم دفاعی است که برای متوجه کردن طرف مقابل به کار می رود. البته قهر، شروع مخاصمه و دفاع هم هست. اگر استفاده از ابزار قهر باعث بشود که طرف مقابل به درک مناسب برسد و به اشتباهش پی ببرد منجر به آشتی می شود اما اگر ابزار قهر، نتواند باعث اصلاح تفکر دو طرف بشود منجر به زد و خورد، نفی و حذف همدیگر می‌شود.

* فارس: فکر نمی کنم این طرز تفکر شما درست باشد که همیشه فکر کنیم هر کسی که قهر می کند درست می گوید و مبنای قهرش درست است. هر کسی که قهر می کند لزوماً حق با او نیست.

** جلودارزاده: بله درست می گویید هر کسی که قهر می کند این نیست که حتماً درست بگوید. قهر هم یک ابزار است مثل چاقو که می تواند دست یک نادان بیفتد و یا دست یک جراح.

* فارس: قهر از انتخابات به چه معناست؟ در یک نظام سیاسی آن هم از نوع اسلامی، قهر از انتخابات چه معنایی می تواند داشته باشد؟

** جلودارزاده: قهر از انتخابات از این جا نشأت می گیرد که عده ای فکر می کنند شاید آن انتخابات از سلامت کافی برخوردار نیست و یا این که به آن ها اجازه شرکت نمی دهند و راهی جز قهر باقی نمی ماند.

* فارس: برای یک گروهی که خودش را پوزیسیون و همراه نظام می داند و شعارش هم اصلاحات و پیشرفت کشور است، طرح موضوع قهر از انتخابات چه توجیهی می تواند داشته باشد؟

** جلودارزاده: اولاً اپوزیسیون نظام با اپوزیسیون دولت فرق دارد و البته در مورد اپوزیسیون دولت "قهر" به معنی وارد آوردن یک فشار سیاسی و مردمی به عوامل نظارت و اجرایی باشد که در رد صلاحیت ها تجدید نظر کنند. اگر شرایط برعکس بود و شورای نگهبان و هیئت های اجرائی دست اصلاح طلبان بود و اصولگراها را رد صلاحیت می کردند قطعاً اصولگراها هم یا افسردگی سیاسی می گرفتند و یا به انواع ابزارهای مقابله روی می آوردند تا شرایط را به نفع خودشان تغییر دهند.

* فارس: من فکر می کنم موضوع قهر از انتخابات را از یک زاویه دیگر هم می شود دید؛ فرض کنیم یک گروه سیاسی در نظام جمهوری اسلامی آن هم در شرایط و موقعیت کنونی با انتخابات قهر کند و یا اقدام به تحریم انتخابات کند، نفع یا منافع این قهر در نهایت به کی می رسد؟

** جلودارزاده: فعلاً که نه کسی قهر کرده و نه کسی تحریم کرده. الحمدلله همه در انتخابات شرکت می کنند و کسی دست به قهر یا تحریم نزده. اصلاح طلب ها هم که شرکت می کنند پس جایی برای طرح این مسائل باقی نمی ماند.

* فارس: بارزترین نقطه مثبت دولت آقای احمدی نژاد از نظر شما چیست؟

** جلودارزاده: تحرک دولت نهم در استان ها و توجه‌اش به مسائل اقشار مختلف کشور بارزترین نقطه مثبت دولت است. البته باید مراقب بود که این تحرک و جنب و جوش تنها یک ژست سیاسی نباشد و واقعی و حقیقی باشد و شعار تبلیغاتی نشود.

* فارس: فکر نمی کنم این کمک کردن های دولت نهم شعار تبلیغاتی باشد. اگر این خدمات به گوش مردم نرسد ضعف دولت را می رساند. مردم به دلگرمی نیاز دارند و باید از فعالیت های دولت منتخبشان باخبر باشند.

** جلودارزاده: ولی به نظر من این ها شعار تبلیغاتی شده. البته من نمی خواهم دولت را تضعیف کنم چون که به اندازه کافی دشمنانمان نظام و دولت را تخریب می‌کنند. تخریب دولت و نظام شلیک تیر به پیکره آرمان های انقلاب است. ما همیشه آرزویمان بوده که رئیس جمهوری داشته باشیم که مردمی باشد و حتی به فکر عروسک برای یک دختر فقیر هم باشد اما به شرطی که از اصل کار خودش که حفظ زیربناهاست غافل نشود.

* فارس: شما در ایام انتخابات ریاست جمهوری در پاسخ به سئوالی در مورد نحوه مواجهه جمهوری اسلامی با آمریکا و اسرائیل گفتید " ما با هیچ کشوری سر جنگ نداریم، خط قرمز ما با آمریکا و اسرائیل این است که آن ها اصول انسانیت را زیر پا بگذارند و با سلطه و غارت و تجاوز، حقوق هر ملتی به ویژه مسلمانان را پایمال کنند اما این دلیل نمی شود که با آن ها صحبت نکنیم؛ ما باید با تمام کشورهای دنیا تعامل داشته باشیم و یک رئیس جمهور به صورت علنی و با تکیه بر قدرت مردمش بر سر یک میز بنشیند و حقوق مردم خود را اعاده کند؛ محدود کردن روابط با سایر کشورها و یا باج دادن به آن ها به نفع ما نیست". با توجه به این صحبت خودتان، عملکرد دولت نهم را در این زمینه چگونه ارزیابی می کنید؟

** جلودارزاده: دولت نهم در این زمینه و سیاست خارجی خوب جلو می رود. البته چون سیاست خارجی نظام را رهبری بر اساس سه اصل " عزت، حکمت و مصلحت" تعیین و و بر آن نظارت می کند نتیجه مثبت شده است.

* فارس: به عنوان آخرین سئوال بفرمایید که برجسته ترین نقد شما به دولت آقای خاتمی چیست؟

** جلودارزاده: شاید اگر بخش های خدماتی دولت اصلاحات توجه بیشتری به شرایط روزمره مردم می کرد نتیجه بهتری از این مردمداری عاید می شد. در خاتمه با تشکر از شما آقای زمانی که خبرنگار فعالی هستید به همه گروه‌های سیاسی صمیمانه عرض می کنم برای رسیدن به ایران 1404 برای همه ایرانیان زمینه فعالیت خالصانه وجود دارد؛ پس با توکل به خدا و توسل به مولا علی(ع) همه با هم تا ایران 1404.