اظهارات مک کین و اوباما در دومین مناظره
در ادامه مناظره میان مک کین و اوباما در شهر نشویل آمریکا دو طرف سیاستهای خارجی خود را تشریح کردند. به گزارش شبکه تلویزیونی الجزیره انگلیسی مک کین در پاسخ به این سوال که بحران اقتصادی اخیر در آمریکا چه تاثیر بر وجهه آمریکا در جهان به عنوان دلال صلح گذاشته است، گفت: تاریخ نشان داده است کشورهایی که به لحاظ نظامی قوی هستند باید اقتصادی قوی نیز داشته باشند و این یکی از چالشهای مقابل آمریکاست. البته بیشتر انتقاداتی که از سیاستهای امنیت ملی آمریکا می شود، توجیه دارد. حقیقت این است که آمریکا بزرگترین نیروی خیرخواه در تاریخ جهان است. آمریکا به چهار گوشه جهان رفته و خون سربازان خود را نثار کرده است تا از آزادی خود و دیگران دفاع کند. آمریکا هم عامل صلح و هم حافظ صلح است، اما مسئله این است که آمریکا چگونه می تواند بر بحرانها به گونه ای که به نفعش باشد، اثر بگذارد. یعنی اینکه چه زمانی دخالت کند و چه هنگام کنار بنشیند.
مک کین تاکید کرد کارنامه او در این خصوص بسیار پربار است، اما اوباما درباره افزایش نیروها در عراق و مسئله مناقشه روسیه و گرجستان اشتباه کرد و به علت کوتاه بودن حضور او در عرصه سیاسی آمریکا درک او از چالشهای مربوط به امنیت ملی پایین است. اوباما گفت: مک کین حق دارد بگوید که من نمی فهمم، درست، من نمی فهمم که چرا باید به کشوری حمله میکردیم که هیچ ارتباطی با حوادث یازدهم سپتامبر نداشت. در حالی که اوسامه بن لادن و القاعده پایگاههای پناهگاههای خود را به منظور تربیت تروریستها برای حمله به ما بیشتر می کند. مک کین، بوش را تشویق می کرد تا به عراق حمله کند. پاو می گفت: که این کار سریع و آسان خواهد بود و از آمریکایی ها به عنوان آزادیبخش استقبال خواهد شد. این قضاوت مک کین غلط بود، این جنگ برای ما گران تمام شد.
یکی از مشکلات جنگ عراق این است که فشار زیادی را روی نیروهای ما وارد آورده است. همچنین تاکنون حدود هفتصد میلیارد دلار برای این جنگ هزینه کرده ایم و اگر این مسیر همانگونه که مک کین می خواهد، ادامه یابد. هزینه آن به بیش از یک تریلیون دلار خواهد رسید. آمریکا ماهیانه ده میلیارد دلار در عراق هزینه می کند؛ در حالی که خود عراقی ها هفتاد و نه میلیارد دلار مازاد بودجه دارند و ما به این پول در داخل خود کشورمان نیاز داریم تا بتوانیم افراد بیکار را به سرکارهای خود بازگردانیم و بتوانیم طرحهایی را که مک کین پیشنهاد کرده اما نگفته بودجه آن از کجا بیاید، اجرا کنیم. اوباما افزود: در جهان هیچ کشوری وجود نداشته که اقتصادش سقوط کند و بتواند برتری نظامی خود را حفظ کند.در هشت سال گذشته نفوذ و اعتبار ما در میان متحدانمان کاهش یافته است، این مسئله ما را به حدی محدود کرده است که نتوانیم با نسل کشی در دارفور مقابله کنیم؛ زیرا ما منابع یا متحدان لازم را برای این کار نداریم. ما نمی توانیم این وضع را تغییر دهیم، مگر اینکه به طور اساسی و بنیادین سیاستهای خارجی مک کین و جرج بوش را تغییر دهیم که به نفع آمریکا نبوده است.
مجری پرسید: دکترین اوباما در این مورد چیست که اگر مسئله امنیت ملی مطرح نباشد آمریکا به برخی از مناطق دنیا نیروی نظامی اعزام کند، اوباما گفت: همیشه مسئله امنیت ملی مطرح نیست؛ بلکه برخی از مواقع موضوعات اخلاقی و انسان دوستانه مطرح است، اگر ما می توانستیم در مسئله هولوکاست مداخله کنیم، می بایستی به لحاظ اخلاقی این کار را میکردیم. هر گاه نسل کشی و پاکسازی قومی در منطقهای از جهان اتفاق می افتد، ما نباید بی تفاوت بمانیم؛ زیرا این کار اعتبار و ارزش ما را کم می کند. از این رو این مسئله را باید بخشی از منافع ملی و علایق خود بدانیم و هر جا که ممکن باشد مداخله کنیم، اما با توجه به اینکه معلولان در همه جای جهان مناقشاتی وجود آمریکا نمی تواند در همه جا حضور داشته باشد از این رو ما باید هماهنگ با متحدانمان عمل کنیم.
مثلا در مورد دارفور هم اکنون نیروی حافظ صلحی در دارفور تشکیل شده است و نیروهای اتحادیه آفریقا در این منطقه حضور دارند تا جلوی نسل کشی که تا کنون صدها هزار نفر را به کام مرگ فرستاده است بگیرند. ما می توانستیم حمایتهای لجستیکی داشته باشیم و منطقه پرواز ممنوع ایجاد کنیم که البته هزینه آن برای ما بسیار پایین بود، اما این کار تنها زمانی امکانپذیر است که جامعه بین المللی را برای این کار بسیج و رهبری کنیم. مک کین هم درباره دکترین خود در خصوص این موضوع گفت: اگر قرار بود، نظر اوباما را برای تعیین تاریخی برای خروج نیروها از عراق انجام دهیم کاری که فرماندهان ما گفتهاند، کار خطرناکی است. در آنصورت جنگ گسترده تر می شد و نفوذ ایران بیشتر می شد و القاعده تقویت می شد و پایگاههایش در عراق افزایش مییافت و بسیاری خطرات دیگر پیش می آمد.
اوباما در واقع نیروهای آمریکا را با شکست به کشورشان باز می گرداند. درحالی که من آنها را با پیروزی و افتخار به کشور باز خواهم گرداند. آمریکا بزرگترین کشور خیر خواه جهان است. از این رو ما همه تلاش خود را برای جلوگیری از نسل کشی بکار بگیریم، اما در عین حال باید توانایی هایمان را در نظر داشته باشیم تا بتوانیم به بهترین و مفیدترین شکل بر تحولات تاثیر بگذاریم. درک این مسائل به فردی نیاز دارد که محدودیتهای ما را بشناسد، درباره سومالی ما به عنوان برقرارکننده صلح در این کشور مداخله کردیم، اما در نهایت مجبور شدیم با خفت و خواری عقب نشینی کنیم. درباره لبنان هم من با اعزام نیرو به لبنان مخالف بودم و دیدیم که چگونه سیصد تفنگدار دریایی جوان و شجاع ما در آنجا کشته شدند باید درباره تصمیم ها سنجیده عمل کرد و محدودیتهای آمریکا را هم در نظر گرفت؛ زیرا قرار است با ارزش ترین دارایی آمریکا که خون مردم آن است به مناطق خطرناک اعزام شود و البته من چنین شرایطی را می شناسم؛ زیرا همه زندگی خود را در انشرایط گذرانده ام و بعد از امنیت کشورمان مهمترین مسئله برای من امنیت نیروهایمان است.
یکی از حضار پرسید آیا آمریکا باید به مرزها و حاکمیت پاکستان احترام بگذارد و نیروهای القاعده را که در داخل پاکستان پایگاه دارند تعقیب نکند یا اینکه باید همانند آنچه که در کامبوج در جریان جنگ ویتنام انجام داد به مرزها بی توجه باشد و دشمنان خود را تعقیب کند. اوباما گفت: در پاکستان شرایط سختی وجود دارد که یکی از علل آن قضاوت اشتباهی بود که در ابتدا داشتیم و باعث شد تا پیش از آنکه کار تعقیب و شکار بن لادن و نابودی القاعده را انجام دهیم، درگیر جنگ عراق شویم. در واقع ما از کار اصلی خود منحرف شدیم و منابع را در عراق متمرکز کردیم و باعث شدیم تا در نهایت بن لادن فرار کند و پایگاههایی را در مناطق کوهستانی استانهای شمالی غربی پاکستان ایجاد کند. آنها اکنون به نیروهای ما داخل افغانستان حمله می کنند و اوضاع را بی ثبات می کنند و از سال دو هزار و یک تا کنون این گروه قویتر شده است، از این رو مهم است که هر چه سریعتر این مسیر را تغییر دهیم؛ زیرا انجا جبهه اصلی علیه تروریسم است و همانطوری که رابرت گیتس، وزیر دفاع گفت: جنگ علیه تروریسم در آن منطقه آغاز شد و همانجا هم خاتمه پیدا می کند، از این رو یکی از عللی که لزوم پایان دادن به جنگ عراق را نشان می دهد. نیاز به اعزام نیروی بیشتر به افغانستان است همچنین باید بر دولت افغانستان هم فشار بیاوریم تا وظیفه خود را انجام دهد؛ یعنی باید تولید و قاچاق مواد مخدر را که منبع مالی برای تروریسم است، نابود کند.
همچنین باید سیاستهایمان را با پاکستان تغییر دهیم. ما نباید به یک دیکتاتور در پاکستان میلیاردها دلار پول می دادیم تا با تروریستها بجنگد در عوص او با طالبان و شبه نظامیان قرارداد صلح امضا کرد. من گفته ام که باید دموکراسی را در پاکستان تشویق کرد و کمکهای غیر نظامی خود را به این کشور بیشتر کنیم تا این کشور همکاری بیشتری با ما داشته باشد به شرطی که این کشور هم با شبه نظامیان مبارزه کند و اگر زمانی توانسیتم جای بن لادن را پیدا کنیم و دولت پاکستان نتوانست یا نخواست که با آنها مبارزه کند ما باید خود وارد عمل شویم و بن لادن را کشته و القاعده را متلاشی کنیم و این بزرگترین اولویت امنیت ملی ما است.
مک کین هم گفت: اوباما دوست دارد حرفهای بزرگ بزند طبیعی است که وقتی بگویید قصد دارید به کشوری حمله کنید افکار عمومی آن کشور را علیه خود بسیج می کنید ما نیروهای روس را با کمک مبارزان افغان از افغانستان بیرون کردیم، اما پس از آن اشتباهی بزرگ مرتکب شدیم. افغانستان را رها کردیم و باعث شدیم تا طالبان و القاعده بازگردند و وضعی پیش آید که مجبور شویم جنگ افغانستان را راه بینداریم. روابط ما با پاکستان بسیار مهم است؛ زیرا مناطق مرزی این کشور به عنوان پناهگاه طالبان و القاعده و دیگر سازمانهای تندرو استفاده می شود. از این رو ما به حمایت پاکستان نیاز داریم همان استراتژی موفق در عراق باید در افغانستان اجرا شود، اما باید با حفظ اصول و متناسب با شرایط این کشور باشد این استراتژی جلب حمایت مردمی بود. ما باید به دولت پاکستان کمک کنیم تا بتواند حمایت مردم را در و زیرستان بدست آورد، آنها را تشویق کند تا با ما همکاری کنند و علیه ستم طالبان و دیگران بلند شوند در واقع ما باید تلاشهایمان را با یدیگر هماهنگ کنیم نه اینکه انها را به حمله تهدید کنیم و آنجایی که به استفاده از نیروی نظامی نیاز است، باید ملایم صحبت کنیم و محتاطانه عمل کنیم.
اوباما در پاسخ گفت: کسی حرف از حمله به پاکستان نزد در حالی که مک کین دائم این حرف را تکرار می کند، اگر پاکستان نمی تواند یا نمی خواهد بن لادن را از پناهگاه خود بیرون بکشد و شکار کند در آنصورت این کار را باید خودمان بکنیم و این باید سیاست ما باشد؛ زیرا آن به کشتن شمار بیشتری از آمریکایی ها تهدید می کنند. مک کین کسی است که می گوید ایران را بمباران کنیم. او خواستار نابودی کره شمالی شد. از این رو او نمی تواند الگویی برای حرفهای ملایم و نرم باشد. او کسی است که هنوز کار افغانستان را تمام نکرده بودیم، می گفت هدف بعدی ما بغداد است. اینکه محبوبیت آمریکا در پاکستان سقوط کرده است، علت آن حمایت از مشرف دیکتاتور و اعطای ده میلیارد دلار به او در مدت هفت سال بود. او ازادیهای مدنی را تعلیق کرده بود و در واقع ما در پی تقویت دموکراسی نبودیم و چنین سیاستهایی بود که در نهایت توانایی ما را در جنگ با تروریسم خراب کرد.
مک کین هم در پاسخ گفت: موضوع بمباران ایران حرفی بود که من به شوخی به یکی از دوستان دوران جنگ خود زدم. من و اوباما درباره نحوه استفاده از نیروی نظامی اختلافات زیادی با یکدیگر داریم و من با توجه به مسوولیتهاین ظامی که داشته ام و با توجه به سابقه ام در سنا خوب می دانم چگونه عمل کنم . مجری گفت: فرمانده ارشد نیروهای انگلیسی در افغانستان و همچنین شرد کوپرکول دیپلمات ارشد آمریکایی و کارشناس امور افغانستان معتقدند که مادر افغانستان شکست میخوریم. فرمانده انگلیسی گفت: نمی توانیم در جنگ افغانستان پیروز شوی پیدا کنیم. نیازی نیست که رئیس جمهور افغانستان دیکتاتور باشد. ما خواستار دموکراسی در افغانستان هستیم. در عین حال دولتی در افغانستان میخواهیم که پاسخگوی نیاز مردم کشورش باشد و رک بگویم دولت کنونی پاسخگوی مردم نیست. مک کین گفت: در اینجا هم همان استراتژی کلی باید اجرا شود. البته طبیعی است که تغییراتی تاکتیکی وجود داشته باشد ما باید نیروهای افغان را افزایش دهیم، ما باید ساختار کارامدتری در فرماندهی ناتو داشته باشیم، ما باید همکاری نزدیکتری با پاکستانی ها داشته باشیم، اما مهمتر از همه این است که ما باید همان استراتژی را در افغانستان داشته باشیم که اوباما بارها گفته که درباره عراق این استراتژی موفق نبوده است.
مجری پرسید: چگونه می توان روسیه را در خصوص مسائل بشردوستانه تحت فشار گذاشته بدون اینکه جنگ سرد دیگری آغاز شود؟ مک کین پاسخ داد: قرار نیست ما جنگ سرد دیگری با روسیه داشته باشیم، اما بی تردید رفتار روسیه در چارچوب استانداردهای رفتاری که ما از کشورهای ثروتمند بویژه روسیه که با دلارهای نفتی بسیار ثروتمند شده است، انتظار داریم نیست مدتها قبل درباره پوتین هشدار دادم، گفته بودم هر گاه به چشمان او نگاه می کنم سه حرف «کا گ ب» را در چشمانش می بینم. او اطراف خود را با کله گنده های «کا گ ب» پر کرده است. او به تدریج بیشتر آزادیهایی را که ما انتظار داشتیم مردم از آنها برخوردار باشند حذف کرد و او رفتاری بسیار تهاجمی بویژه در گرجستان نشان داد. پوتین اکنون چشم خود را به اوکراین دوخته است. آنها می خواهند بار دیگر شوروی سابق را احیا کنند. ما باید حمایت معنوی خود را از گرجستان و اوکراین نشان دهیم. ما باید از عضویت آنها در ناتو دفاع کنیم، ما باید به روسها بفهمانیم که برای چنین رفتارهایی مجازاتهایی وجود دارد، چنین تجاوزاتی به گرجستان که کشوری کوچک با دموکراسیی کوچک و جوان است پذیرفتنی نیست. از این رو ما خواستار بسیج فشارهای بین المللی بر روسیه هستیم. به این امید که آنها در نهایت اصلاح می شوند .گروه هشت یکی از آن گروههای بین المللی است و گروهای بسیار دیگر هم وجود دارد، اما روسها باید بفهمند که چنین رفتارها و کارهایی غیرقابل قبول است و امید است که استفاده از اهرمهای اقتصادی سیاسی و غیره در هماهنگی و همبستگی با متحدانمان و دوستانمان در اروپا که آنها هم به اندازه ما از این مسئله ناراحت هستند به نتیجه رسیم.. در هر حال ما دوست نداریم جنگ سرد را به راه اندازیم|، اما روسیه به چالشی برای ما تبدیل شده است.
اوباما گفت: حمله روسیه یکی از مسائل اساسی است که باید در دولت آینده به آن رسیدگی شود. من در بیشتر موارد با مککین موافقم، اما ما نمی توانیم فقط حمایت معنوی داشته باشیم. البته که ما باید از مردم لهستان استونیلتونی و همه ملتهایی که اقمار سابق شوروی بودند حمایت معنوی بکنیم، اما باید در عین حال به آنها حمایت مالی و کمکهای اساسی برسانیم تا بتوانند اقتصادهای خود را بازسازی کنند. بویژه گرجستان اکنون با چالشهای بزرگ اقتصادی روبروست و به گفته برخی ها اقتصاد گرجستان از اولین اهداف پوتین در گرجستان بوده است. کار دیگری که باید انجام دهیم پیش بینی برخی از این مشکلات پیش از وقوع آنهاست، در ماه اوریل هشدار دادم که اوضاع در گرجستان بی ثبات است؛ زیرا صلح طلبانان روس در مناطقی مستقر هستند که مورد مناقشه است. از این رو بخشی از وظیفه فرمانده کل قوا در تامین امنیت برای شما پیشبینی برخی از چالشهای قرن بیست و یکم پیش از وقوع آنهاست. ما در این خصوص به اندازه کافی تلاش نکرده ایم و در هشت از صندلی کودک و صندلی کمکی را برای کودکان به عنوان سرنشین خودرو توصیه کرد و یادآور شد کودکان از بدو تولد تا چهار سالگی صندلی کودک و از چهار تا هشت سالگی صندلی کمکی در خودرو استفاده کنند. وی استفاده از کمربند ایمنی را از هشت سالگی به بعد مورد تاکید قرار داد و گفت: در مراکز معاینه فنی وجود کمربند ایمنی و بررسی عملکرد آن از مهمترین مولفه هایی است که برای حفظ عمومی شهروندان از جمله کودکان با جدیت و دقت مورد توجه قرار می گیرد.
نظرات بینندگان
پربیننده ترین
ارسال خبرنامه
برای عضویت در خبرنامه سایت ایمیل خود را وارد نمایید.
