گزارش کامل مناظره ناتمام آرمین و ترقی
مناظره آرمین و حمیدرضا ترقی در دانشکده فنی دانشگاه تهران با عنوان "دولت هادی، دولت ناظر" از سوی انجمن اسلامی دانشجویان دانشکده فنی دانشگاه تهران برگزار شد.
در این مناظره محسن آرمین ضمن اشاره به تعاریفی از دولت ناظر و دولت هادی با اشاره به رویکرد این دولتها نسبت به انتخابات گفت: ما از دموکراسی زیاد صحبت میکنیم. هر اسمی روی این حقیقت بگذاریم مسلم است که ابتنای دموکراسی بر باور به ذیحق بودن انسان است و بدون اعتقاد به این که انسان دارای حق است نمیتوان به دموکراسی اعتقاد داشت. وقتی از حق نام میبریم ذیحق بودن مردم و انسان، منظور حقوقی فراتر از حقوق اجتماعی است، خیلی ساده میتوان حکومتی را تصور کرد که به آزادیهای اجتماعی معتقد است اما به آزادیهای سیاسی باور ندارد کما این که نمونههایی از آن وجود دارد.
به گزارش ایسنا سخنگوی سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی ایران ادامه داد: آیا اعتقاد به ذیحق بودن مردم در مشروعیت نقش دارد؟ اگر رضایت مردم در حکومت تاثیری ندارد پس حق جامعه در تعیین سرنوشت خود کجاست؟ آیا مشروعیت را میتوان از رضایت و مقبولیت تفکیک کرد؟ اگر این را پذیرفتیم آیا حکومت دینی بدون رضایت مردم مشروعیت دارد؟ وی گفت: باید پرسید در حکومت دینی چه ابزارهایی برای پاسخگویی و پاسخگو کردن وجود دارد؟ آیا انتقاد به حکومت و نقد به تصمیمات آن به معنای خروج از دین و موجب محرومیت از حقوق اجتماعی یا سیاسی میشود؟ آرمین افزود: آیا اگر صلاحیت 90 درصد از کاندیداهای معتقد و مخالف رد شد و احزاب رقیب نوکر خارجی معرفی شدند و صدا و سیما رسالت خود را تبلیغ احزاب موافق دولت و نشر دروغ و اکاذیب و تخریب رقیب دانست اگر حزب رقیب حتی از ارائه فهرست در اکثر حوزههای انتخابیه محروم شد و مراجع نظارتی با خود بیشترین گرایش سیاسی را داشتند و... میتوانیم بگوییم براساس مشی دینی و دموکراسی عمل شده؟
آرمین تاکید کرد: باید فارغ از کلیگوییها به این موارد به صورت روشن پاسخ دهیم تا تکلیف خود را روشن کنیم. بحث دین نیست همه به دین و اسلام اعتقاد داریم.
ترقی در پاسخ به آرمین گفت: در مورد دولت هادی و ناظر باید گفت قانون اساسی وظایف دولت را روشن کرده است و نمیتوان با آن سلیقهای برخورد کرد. طبق قانون دولت مجری انتخابات است و باید بیطرف باشد. شورای نگهبان نیز ناظر بر انتخابات است نه دولت هادی داریم، نه دولت ناظر. این با واقعیت قانون اساسی ما همخوانی ندارد و نمیتوان این جایگاه را برای هیچ کدام از آنها قائل شد. این عضو شورای مرکزی حزب موتلفه اسلامی ادامه داد: دولت موظف است در مسیر فعالیتهای اجرایی خود بستر و زمینه انتخابات سالم و چارچوب قانونی را که مجلس شورای اسلامی تصویب میکند برای جامعه فراهم کند و طبق قانون هم صلاحیتهای داوطلبان را به دقت مورد بررسی قرار دهد. در ساختار انتخاباتی برای این که به سمت سالمتر شدن پیش رویم و سعی کنیم اعمال نظرهای شخصی کمرنگ شود و صرفا قانون ملاک و معیار باشد چند فیلتر در نظر گرفته شده است که اگر براساس آن عمل کنند مسیر انتخاباتی قانونی شکل میگیرد.
ترقی ضمن اشاره به روند بررسی صلاحیتها در هیاتهای اجرایی و نظارت گفت: این که بگوییم همه چیز استبدادی است، تندروانه است. باید براساس واقعیتها برخورد کنیم. آنچه که همه میبینند قابل انکار نیست. این که ملاک قضاوت برای حکومت دینی بودند یا غیر آن منافع حزبی خودمان باشد ظلم در حق نظامی است که تمام دنیای اسلام از آن با افتخار نام میبرند و در روی کره زمین شاید کشور و دولتی با این میزان گرایش و توجه به دین وجود ندارد. نمیگوییم کسانی که هستند معصوماند اما این که حکومت دینی را نفی کنیم پس دنیا چه حکومتی دینی است؟ آمریکا؟ پاکستان؟ عراق؟ یا افغانستان؟ این قضاوت مقداری ناعادلانه است.
ترقی گفت: امروز در شرایطی هستیم که باید زمینه حضور مشارکت مردم را فراهم کنیم تا افرادی که مورد علاقهشان هستند و فکر میکنند آنها از انجام صحیح امور برمیآیند را انتخاب کنند. این که الان در آستانه انتخابات این همه سوال در ذهن جامعه ایجاد کنیم که جامعه سیاستگریز شود با کارکرد حزبی برای تشویق جامعه به مشارکت سیاسی منافات دارد. شاید نقش تخریبی آن بیشتر از نقش تثبیتی برای حرکت جوانها در مسیر انتخابات باشد.
ترقی ادامه داد: ما در اعمال حق حاکمیت مردم هیچ تردیدی نداریم که رای مردم مبنای مقبولیت و مشروعیت نظام است و هیچکس هم در نظام جمهوری اسلامی تا به حال ادعا نکرده است که بدون اتکا به رای مردم اراده حکومت دارد. همه مسئولان نظام کاملا متکی بر رای مردم هستند و برای آن ارزش قائل بودهاند و این عامل اصلی عقبنشینی و بازدارندگی دشمن بوده است. اگر مسئولان به رای و خواست مردم اتکا نداشتند اینگونه قدرتمندانه وارد نمیشدند. وی ادامه داد: آنها که تصور میکردند که متکی به رای مردم هستند اما در برابر دشمن منفعل و مرعوب بودند کمتر به رای مردم اعتقاد داشتند. در طول سه دهه گذشته مسئولان ما همواره به اراده و رای مردم اهمیت میدادند.
ممکن است در عناصر یا شخصیتهایی به صورت غیر از این را ببینیم اما آنچه که حاکم بر کل نظام اسلامی است این است که توجه به رای مردم در ذهن همه جامعه ما وجود دارد. دولت، هادی نیست؛ بلکه مجری بیطرف است و ناظران نیز اینگونهاند. همچنین ترقی در پاسخ به پرسشی که از سوی مجری این برنامه مطرح شد، مبنی بر این که آیا در این دولت تمام رفتارها و عملکردهای نظارتی و اجرایی در چارچوب قانون بوده است یا خیر؟ گفت: اگر کسی ادعا دارد باید آن را ثابت کند. همه دولتها خود هیاتهای اجرایی را انتخاب کردهاند اگر یک دوره را زیر سوال میبرید باید همه دورهها را زیر سوال برد. نمیتوان صرف توجه به یک گرایش خاص در یک دولت آن را متهم به خطی عمل کردن کرد؛ مگر موارد خاصی باشد که قانون آن را مشخص کرده است.
تنها دولتی که گفته است اگر کسی خلاف قانون عمل کرد اخراجش میکنیم این دولت است. کدام دولت به خانه احزاب میز داده است؟ آرمین در ادامه سخنان خود گفت: منظور از تعریفهایی که در ارتباط با دولت ناظر گفته شد باید مشخص شود. در تعریف دولت ناظر باید گفت الگویی که دولت در اداره جامعه در عرصه رقابت سیاسی تعقیب میکند چیست؟ همه مدعی قانونمداری هستند، اما قوانین براساس الگویی طراحی شدهاند. این که دولت ناظر است یا هادی مهم است، باید تکلیف را روشن کرد و گفت الگوی قانون اساسی جمهوری اسلامی و قوانین انتخاباتی ما از کدام یک از این الگو تبعیت میکند؟ آیا برای خود نقش مداخلهگرایانه قائل است؟ اگر به این نقش قائل باشد هادی است، یا نه نقشی که برای خود قائل است نظارتی است رای مردم ملاک و معیار است. خوشحالم که این صحبت را از آقای ترقی میشنوم والا دوستان ایشان به این صراحت این حرف را نمیزنند که مبنای مشروعیت نظام رای مردم است. آرمین ادامه داد: دولت ناظر صدا و سیما را ملزم به حمایت از جریان خاص نمیکند، منتقدین دولت را رد صلاحیت نمیکند.
ترقی در پاسخ گفت: اگر به اصل نظام و قانون اساسی اشکال دارید جای آن اینجا نیست.
آرمین اظهار کرد: خدا نکند این گونه باشد، باید گفت صرفنظر از اختلافات شدید سیاسی با آقای ترقی برای ایشان احترام زیادی قائلم. ممکن است با تلقیهای مختلف و تعبیر و تفسیرهای متفاوت از قانون اساسی روبهرو باشیم. ترقی پاسخ داد: قانون اساسی تکلیف ما را روشن کرده است به قانونگذاری و همه چیز جهت داده است نمیتوان در جمهوری اسلامی به کسی مسئولیت را داد که اسلام و قانون اساسی را قبول ندارد.
آرمین گفت: حرف شما را قبول دارم، اصلا هر قانون اساسی در هر کشور نظمی را میپذیرد و در خارج از آن به کسی اجازه فعالیت نمیدهد. اگر کسی اعتقاد والتزام به این چارچوب نداشت هیچ نظامی به آن اجازه فعالیت نمیدهد. بحث این است که در همین چارچوب دولتی که سر کار میآید برای خود این نقش را قائل است که عرصه را مهندسی کند. بحث بر سور قوانین نیست. قانون ضوابطی دارد میگوید در صورت درخواست داوطلب مستندات رد صلاحیت باید به او اعلام شود. عدهای از چهرههای شناخته شده مسلمان و با سابقه به عنوان عدم اعتقاد و التزام به اسلام رد صلاحیت شدهاند. آقای ترقی قبول دارند که باید در صورت درخواست ما جواب بدهند و مستندات عدم التزام مرا به من بگویند. قانون انتخابات میگوید اعضای هیات مرکزی نظارت نباید از اقوام نسبی و سببی بستگان کاندیداها باشد، آیا وقتی آقای شیخصادق لاریجانی در هیات مرکزی نظارت است برادرش هم کاندیدا است، آیا حضور برادر ایشان خلاف قانون هست یا نه؟ باید به این مساله جواب داد.
آرمین گفت: صدا و سیما قرار است بیطرف باشد. آیا صدا و سیما میتواند آقای ترقی را در برنامههای مختلف ببرد و از شخصیتهای آن طیف در برنامههای مختلف استفاده کند و عملا به نفع یک جریان سیاسی تعبیر کند و در برنامه 20:30 خبرهای منفی و علیه یک جناح بدهد؟ آیا دخالت نیروهای مسلح در عرصه سیاسی خلاف قانون است؟ مگر این صحبت صریح امام(ره) نبود؟ آیا این خلاف قانون است یا نه؟ مگر شورای نگهبان ناظر بر اجرای درست قانون نیست؟ آیا وقتی به صراحت میگویند وظیفه الهی بسیج حمایت از یک جریان است و تکلیف شرعی دارد که نگذارد دو قوه از دست آنها خارج شود، شورای نگهبان یک موضعگیری در مقابل این حرف کرد؟ مگر مرجع نظارت نیست؟ چرا اعلام موضوع نکردند؟
حرف ما این است. هر شب صدا و سیما خبرهایی مبنی بر ارائه لیست مشترک از سوی اصولگرایان و اختلاف در جناح اصلاحطلب منتشر میکند و علیرغم اعتراضهای مکرر ما هیچ تاثیری در آنها صورت نگرفته است. آقای ترقی شما که مسلمان هستید و ما نیستیم، دلایل عدم التزام ما را به اسلام بپرسید تا بیاعتقاد به اسلام از دنیا نرفته باشیم. سخنگوی سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی ایران در ادامه گفت: چرا هیات نظارت بر مطبوعات به برخی احزاب منتقد در این کشور که رسمی و قانونی هستند مجوز نشریه نمیدهد؟
ترقی گفت: خلاف نکنید تا تعطیل نشوید.
آرمین پاسخ داد: باشد خلاف کردیم و محکوم میشویم. آیا مجوزی وجود دارد که ما حتی در صورتی که خلاف کرده باشیم دیگر حق داشتن ارگان نداریم؟ این کجای قانون آمده است؟
ترقی اظهار کرد: قانون در مورد احزاب این را نگفته است.
آرمین گفت: پس به چه حقی این کار را میکنند؟ ترقی جواب داد: قانون مطبوعات روشن است.
در ادامه آرمین گفت: آقای ترقی شما فعال سیاسی و حزبی هستید. درست است الان دوستان شما حاکم هستند اما رعایت آزادی و رقابت سیاسی سالم در تمام ملاحظات سیاسی دیگر ارجحیت دارد و این باید اصل باشد. امروز وقتی این تهمتها را میبینید میگویید که اتفاقی نیفتاده است. اگر فکر میکنید رانت امروز شما جاودانه است اشتباه میکنید. باید از قوانین و قواعد رقابت سیاسی پاسداری کنیم. ترقی پاسخ داد: ما امضا کردیم شما امضا نکردید. آرمین در جواب گفت: دست از کارهای نمایشی و صوری بردارید. ترقی گفت: شش ماه احزاب روی آن کار کردهاند آیا کار شش ماهه نمایشی است؟
آرمین در ادامه با انتقاد شدید از عملکرد وزارت کشور در انتخابات گفت: آقایان همایش اخلاقی انتخابات برگزار میکنند، نخواستیم آن اخلاق را. قانون اساسی در مورد احزاب مشخص است و حقوق آنها به صراحت آمده است. هیاتهای اجرایی سه هزار نفر را در مرحله اول رد صلاحیت کردهاند. در مرحله بعد شورای نگهبان 50 درصد تصمیمات هیات اجرایی را باطل اعلام کرد، اگر در ادارهای در یک جا ضریب خطا و اشتباه 50 درصد باشد فاجعه است. یک نفر حاضر نشد بگوید که این چه هیات اجرایی است که 50 درصد خطا دارد. بعد وزارت کشور افتخار میکند که همه کارها خوب پیش میرود. آقای ترقی ما هم به فکر این کشور هستیم و به آمریکا انتقاد داریم که برای خود حق وتو قائل است و چون زور دارد بر همه کس زور میگوید. آمریکا هم در دنیا زورگویی میکند چرا فقط به حق وتوی آمریکا اعتراض میکنید و در این موارد اظهارنظر میکنید؟ دوستان آقای ترقی اصلا اخلاقا نمیتوانند با آمریکا مخالفت کنند این اصلاحطلبان هستند که میتوانند به آمریکا انتقاد کنند چون به حق وتو و وجود آن در همه جا اعتراض دارند و همواره مخالفت خود را اعلام کردهاند.
ترقی در پاسخ به اظهارات آرمین گفت: آقای آرمین از این فرصت برای متهم کردن کسانی که این جا نیستند استفاده کرد و من هم نماینده آنها نیستم که از آنها دفاع کنم و مسئولیتی هم ندارم. این جلسات سر تا پا بداخلاقی است. از این که بدون سند، یک تشکیلات سراسری در کشور را متهم کنیم و به نسل جوان القا کنیم چه سودی میبریم.
وی در پاسخ به دانشجویان که در بین سخنان آرمین در مواردی او را مورد تشویق قرار داده بودند، گفت: هر تاییدی دلیل بر حقانیت موضوع نیست. این که شورای نگهبان را که در مرحله آخر بررسی صلاحیتها است را محکوم کنیم قضاوت درستی نیست. جریانی در کشور خدمت میکند و میخواهد کشور را از در دست نامحرمان قرار گرفتن نجات دهد، این درست نیست؟ اعضای شورای نگهبان فقهای بیطرف و عادلی هستند.
ترقی در پاسخ به تعدادی از حاضران که به این سخن وی اعتراض کردند، گفت: نباید به عدالت آن شک کنید. نظام که مسخره من و شما نیست. من در جلسهای که این قدر به نظام تهمت و افترا زده میشود نمیتوانم شرکت کنم.
ترقی در پاسخ به سخنان مجری برنامه که خواستار ادامه بحث با عنوانی دیگر بود گفت: این عنوان با من هماهنگ نشده بود. من نمیتوانم در این قسمت بحث شرکت کنم.
در ادامه ترقی در پاسخ به اصرار مجری برای ادامه مباحث خود، در مورد کارکردهای حزب در انتخابات اظهار کرد: از کارکردهای حزب، فعالیت در انتخابات است که برای ورود به قدرت کاندیداها را شناسایی و به مردم معرفی کنند؛ احزاب دارای چارچوبی هستند که براساس آن چارچوب گزینش اولیه صورت گرفته و بعد از آن توسط مردم انتخاب میشوند.
وی با بیان اینکه ما میبایست توسط یک مجموعه همگرا و همفکر عمل کرده و به یک جمعبندی در سطح کشور برسیم، گفت: اعتقاد ما این است که نظام انتخاباتیمان، یک نظام حزبی نیست و احزاب در آن نقش اصلی را ندارند.
وی افزود: اگر احزاب خواهند به منافع ملی کمتر توجه کنند مردم نیز به آنها کمتر توجه کرده و پشتوانهی احزاب از نظر مردمی ضعیف میشود و در واقع احزاب میبایست در قبال نامزدهای خود به مردم پاسخگو باشند و نامزدهای خود را هم در مجلس از نظر ارائهی برنامهها و انعکاس خاص مردم پشتوانهی فکری کنند.
ترقی ارائه پیشنهادات و برنامههای احزاب را درباره ادارهی کشور را نشان از بودن کار قوی در حزب دانست و بیان کرد: برای اینکه انتخابات حزب در کشور برگزار شود ما نیازمند فرآیندی چون تشکیل اتاق فکر و ایجاد امکانات و تجهیزات مالی در احزاب هستیم؛ زیرا اگر احزاب بخواهند کارهای اساسی انجام دهند باید پشتوانهی مالی داشته باشند.
این عضو شورای مرکزی حزب موتلفهی اسلامی با تاکید بر اینکه رقابت سالم باید بین احزاب فراهم شود و مجریان انتخابات هم باید این امر را فراهم نمایند تا مردم حضور فعال داشته باشند، گفت: ما نیز انتخابات یک قطبی را قبول نداریم و اگر ما به پایگاه اجتماعی خود قانع باشیم نهایت آنچه که مردم انتخاب میکنند را به عنوان نتیجهی انتخابات میپذیریم و این امر را در رقابت سیاسی مورد توجه قرار میدهیم. وی در ادامه تصریح کرد: با توجه به اینکه نظام انتخاباتی ما حزبی نیست بنابراین احزاب هم کمرنگ فعالیت میکنند، ولی در واقع احزاب باید روزبهروز با توجه به مطالبات مردم و پرهیز از منافع حزبی حرکتهای حزبی و تحزب را بالا ببرند.
وی با بیان اینکه تخریب احزاب از طرف دولتمردان منطبق بر حرکت سیاسی جامعه و مردم نیست؛ اظهار کرد: اصل تحزب چیزی است که اسلام، امام، قانوناساسی و رهبری پذیرفتهاند که طبق آن باید حرکت کنیم. وی در ادامه با بیان اینکه احزاب دموکراسیخواه معمولا خودمحور هستند، گفت: امیدواریم که همهی احزاب جایگاه خود را در نظام انتخاباتی کشور استحکام ببخشند و دولتمردان هم زمینهی حضور احزاب را در انتخابات فراهم کنند. محسن آرمین پس از ترک این جلسه از سوی ترقی، به ایراد سخنرانی پرداخت.
وی ابراز عقیده کرد: اینکه عدهای به نام ع دم اعتقاد به اسلامی رد صلاحیت میشوند به دلیل استنتاجهای غلط است.
وی درباره ساختار حزبی و انتخابات حزبی گفت: این از نقاط ضعف کشور ماست که انتخابات حزبی نداریم و قوانین ما نیز به گونهای است که جلوی رشد و ارتقای احزاب را میگیرد و ظرفیتهای موجود نیز در این قوانین برای فعالیت احزاب بالفعل نشده و برخی هنوز حاضر نیستند که قوانین احزاب را به رسمیت بشناسند. وی با بیان اینکه طبق قانون احزاب آنها حق فعالیت اقتصادی ندارند، گفت: ولی اگر قرار باشد که ما حزب قوی داشتهب اشیم به جای اینکه کارمند دولت بوده یا در جاهای دیگر شاغل باشیم میبایست به صورت حرفهای در حزب فعالیت کنیم تا از آن طریق نیز زندگی اقتصادیمان هم گذرانده شود. اگر دولت خاتمی برای احزاب یارانه گذاشت تمام این پول دو میلیارد تومان برای همه احزاب و NGOها بود، یعنی 50 میلیون بیشترین میزانی بود که یک حزب میتوانست دریافت کند که این یارانه هم دیگر در دولت جدید قطع شد.
وی افزود: با توجه به اینکه گفته میشود ما احزاب قوی در کشور نداریم باید گفت از این طرف تبلیغات ضدحزبی در این کشور است و هم به دانشجویان توصیه میشود که مبادا فریب احزاب را بخورید و آلت دست احزاب شوید و همچنین با توجه به هزینهدار بودن فعالیتهای سیاسی و اینکه کسی از ترس اینکه اگر عضو فلان حزب باشد رد صلاحیت میشود و همچنین به دلیل نداشتن درآمد رد کارهای احزاب میتوان دلیل این را فهمید که چرا احزاب قوی نداریم.
وی افزود: همچنین ما در صدا و سیما مشاده میکنیم که وقتی بحث حزبی میشود اینکه چرا که ما احزاب خلقالساعه داریم مطرح میگردد، در صورتی که ما باید کاری کنیم تا زمینه فراهم شود تا مردم از فعالیتی حزبی نترسند و در واقع وقتی حزب تقویت شود دیگر احزاب خلقالساعه نخواهیم داشت.
وی با اشاره به صحبتهایی مبنی بر این که احزاب نباید دنبال منافع خود باشند، اظهار کرد: چه معنی دارد عضو حزبی باشیم که میگوید احزابی که شایسته هستند روی کار بیایند، زیرا فردی که عضو حزب میشود به برنامههای آن حزب برای اداره کشور اعتقاد دارد و در واقع این رفتارهای ظاهری ولی مغایر با اخلاق سیاسی، درست نیست و حزبی که شما به آن مجوزدادید و اساسنامه دارد دیگر شیطانی و غیرشیطانی و خدایی ندارد که متاسفانه باید گفت حزبی با این سابقهی سیاسی و تشکیلاتی دچار این دوگانگیها و تناقضات است.
وی در ادامه تصریح کرد: هدف ما در انتخابات چیزی جز این نیست که میخواهیم مجلس زنده و پرتکاپویی داشته باشیم و اعتقاد داریم اگر تضارب آرای مختلف در مجلس باشد این نظام موفقتر و مستحکمتر خواهد بود.
آرمین ادامه داد: الان هم در این انتخابات یک جریان طرفدار دولت با تمام قدرت کاندیداهای خود را وارد صحنه میکند و آنقدر کاندیدا دارد که دعوایشان بر روی سرلیست است و در واقع با تولید انبوه و تورم کاندیدا مواجهاند.
آرمین گفت: ما با یک حرکت سازمان یافته و برنامهریزی شده در عرصه رقابت سیاسی مواجه هستیم که نام آن را مهندسی رقابت سیاسی میگذارم. به این معنی که برخی نیروها باید حذف شده و نیروهایی دیگری باید در این عرصهی رقابت حضور داشته باشند که اختلاف سلیقههایی هم با هم دارند و تنوعی هم است نباید اجازه دهیم چنین اتفاقی بیفتد زیرا چنین روشی برای کشور خطرناک است.
وی اظهار کرد: شاید برای اینکه اصلاحطلبان به انسجام برسند باید شاهد چنین تجربهی انتخاباتی باشند و واقع بینانهتر به عرصهی انتخابات نگاه کنند. آرمین در ادامه پرسش و پاسخ با دانشجویان در پاسخ به این پرسش که میتوانید از دموکراسی در بستر دین حمایت کنید؛ چرا آن زمان که در دولت بودید میگفتید نمیگذارند آیا به این دلیل نبود که اساسا به بحث دموکراسی در بستر دین نپرداختید؟ گفت: این که مجلس ششم برای عدهای تابو شده است و هنوز از فکر آن خوابشان نمیبرد برای کارهایی است که در آنجا کردیم هنوز عدهای از فکر مجلس ششم و تکرار آن نارحت هستند. حداقل تکلیف من روشن است. تا آن جا که تشخیص دادیم عمل کردیم و فکر منابع شخصی نبودیم.
وی افزود: در مورد دموکراسی نیز باید گفت روشن فکری دینی چیزی نیست که بتوان آن را با دوکلمه نفی کرد بیش از 100 سال در این مملکت روشن فکری دینی سابقه دارد و بیش از 150 سال در تاریخ اسلام سابقه برای آن وجود دارد. دغدغهاش دینمداری و دموکراسی بوده است و شخصیتهایی چون سیدجمال اسدآبادی، عبده، طالقانیها و شریعتیها و... بودهاند که برای آن فکر کردن و تحلیل دادهاند. نمیتوان با توجه به تجربه سه یا هشت ساله به آن پاسخ داد، باید به تجربه کشورهای دیگر توجه کرد؛ چرا که این بحث در آنجا هم بسیار مطرح شده است.
وی با بیان این که مساله را سادهسازی نکنید. یک تاریخ و 150 سال تفکر پشت این مساله است، ابراز داشت: امروز در شرایطی که انواع خطرها مثل تحجر این کشور را تهدید میکند کار عدهای این شده است که مرتب بگویند روشن فکری با دین جور درنمیآید. آرمین در ادامه سخنان خود در دفاع از اصلاحطلبان در دوران فعالیتشان گفت: ما از ابتدا اعتقاد داشتیم که اصلاحات در این کشور از نوع سخت است نه آسان. سال 76 وقتی آقای خاتمی برای ریاست جمهوری انتخاب شد گفتیم که 20درصد قدرت در دست رییسجمهور است، انتقاداتی مطرح شد، بعضی از دوستان جوان و دانشجوی ما آن را به این حساب گذاشتند که ما به صندلی قدرت چسبیدهایم اما امروز حداقل دوستان ما متوجه شدهاند که صداقت داشتیم که شرایط کشور را بگوییم.
آرمین ابراز عقیده کرد: باید با سعهصدر نگاه تفاهمیتری داشته باشیم و مشکلات یکدیگر را درک کنیم.
وی در پاسخ به پرسش دیگری مبنی بر این که عدهای که سناریویی را دنبال میکنند، تعدادشان از آن چه از پیش تصور می شد بیشتر است، گفت: اگر در اصل قضیه مشترک هستیم و باور داریم که سناریویی در کار است تعداد برنامهگردانها مهم نیست باید تدبیری بیاندیشیم که در سناریویی که آنها در ذهن دارند شرکت نکنیم و نگذاریم که آن اتفاق بیافتد. علیرغم این که همهی ما میگوییم صداوسیما نقش تخریبی دارد، اما گاه ناخودآگاه تحتتاثیر قرار میگیریم، باید گفت انسجامی که بین اصلاحطلبان وجود دارد از انسجام جریان مقابل بیشتر است. آنها بر سر سرلیست بودنشان با هم دعوا دارند علیرغم این که هیچ مشکلی برای ارایه لیست ندارند و علیرغم این که همه آنها تایید شدهاند نمیتوانند لیست مشترک بدهند، مطمئن باشید به تفاهم هم نخواهند رسید. ما از ابتدا گفتیم که در این سو مجموعهای متنوع هستیم و دیدگاههای مختلفی داریم، کتمان هم نکردهایم اتفاقا تجربههایی مثل این انتخابات به وحدت ما کمک خواهد کرد. مجموعهی اصلاحطلبان با توجه به سرمایههای تئوریک و اجتماعی و فکری که دارند به راحتی قابل حذف شدن نیستند.
وی در ادامه در پاسخ به این پرسش که چرا اعتمادملی لیست جدایی در انتخابات داد، گفت: از ابتدا اعتماد ملی تاکید داشت لیست مستقل دهد و وارد ائتلاف نشود، ما هم به نظرات آنها احترام میگذاریم و حق آنها را به رسمیت میشناسیم؛ ضمن این که نقدهای مطرح شده از جانب آنها را منصفانه نمیدانیم، اما وارد انتقادها نمیشویم. در تهران اگر میتوانستیم لیست کاملی بدهیم میدیدید که تا چه حد با اعتمادملی نزدیک هستیم، در حوزههای دیگر افراد مورد حمایت تقریبا مشترک هستند مگر در مواردی که اگر اعتمادملی به این نتیجه رسیده باشد که کاندیدا ندارد از کاندیدایی که با حزب رقیب نیست حمایت کند که البته این تصور من است و در این رابطه باید حزب اعتماد ملی اظهارنظر کند.
نظرات بینندگان
پربیننده ترین
ارسال خبرنامه
برای عضویت در خبرنامه سایت ایمیل خود را وارد نمایید.
