احمدی‌نژاد 50 میلیارد تومان گذاشت و رفت

* با توجه به بدهی‌های شهرداری که با آمدن محمد باقر قالیباف مشخص شد بودجه امسال شهرداری تهران چه تغییراتی می‌کند؟ و نسبت به سال گذشته چگونه خواهد بود؟
**تا الان چیزی به عنوان بدهی مطلق شهرداری نداریم. پروژه‌ها که همه تعریف شده است و چون تعریف شده مبالغ مورد نظر هر پروژه‌ای هم برای آن اختصاص یافته است. حدود 150 میلیارد تومان برای طلب شهرداری پیش‌بینی شده است و مبالغ دیگری تحت عنوان وام که طلب شهرداری از دولت آقای خاتمی بود که قول داده بودند در بودجه سال 84 پیش‌بینی می‌کنند که بخشی از بدهی شهرداری را بدهند ولی اتفاق نیفتاد و دولت جدید هم از وسط سال دولت را تحویل گرفت و پیش بینی نداشتند که بدهی از بابت شهرداری پرداخت کنند. هر چند که در سال 85 دولت و مجلس پرداخت 850 میلیارد تومان از بدهی‌های سازمان‌ها به ارگان‌های مختلف را پیش بینی کردند.
* چه میزانی از این بدهی‌ها محقق شده است؟
**بدهی شهردای تهران نهایتاً تا پایان سال 84 چیزی حدود یک هزار و 100 میلیارد تومان محقق می‌شود. دقیقاً پیش‌بینی ما هم همین طور بود که این رقم محقق می‌شود. در 9 ماهه اول چیزی حدود 800 میلیارد تومان محقق شده است و سه ماهه آخر سال زمانی است که درآمد شهرداری از یک جهش خاصی برخوردار می‌شود و آن طور که پیش بینی‌ها دارد درست از آب در می‌آید این است که تا یک هزار و 50 و یک هزار و 100 میلیارد تومان را محقق شده می‌دانیم یعنی کسری بود که جدی وجود ندارد آن بخشی که طلب شهرداری از دولت بوده است در بودجه پیش بینی شده است. من نکته ای خدمت شما بگویم که ما نباید یادمان برود زمانی که دکتر احمدی نژاد شهرداری تهران را تحویل گرفت در حساب شهرداری چیزی حدود چهار تا پنج میلیارد تومان بیشتر پول نبود. ولی زمانی که احمدی‌نژاد و پس از آن سعیدلو شهرداری را تحویل دادند 50 میلیارد تومان در حساب شهرداری تهران بوده، نزدیک به 20 میلیارد تومان در حساب مناطق بود و حدود 20 میلیارد تومان هم بلوکه شده قوه قضائیه بود.
* پول بلوکه شده قوه قضائیه که در دست شهرداری نبوده؟
**وقتی مدیریت جدید آمد به لحاظ مالی دست و بالش بسته نبود چرا که چنین موجودی را درحساب‌های خودش احساس کرد و گزارش مالی آن موجود است ولی وقتی دکتر احمدی نژاد شهرداری تهران را تحویل گرفت، شهر تهران با بحران مالی جدی مواجه بود. بحث اینکه شهرداری بدهکار است یک روند طبیعی است که شهرداری همواره بابت پروژه‌هایش بدهکار است چرا که باید درآمدهایش محقق شود تا پرداخت‌هایش انجام بگیرد. شهرداری که بودجه منظم و خاصی را از دولت نمی‌گیرد.
* این 50 میلیارد تومان به صورت نقدی موجود بوده است یا نه در قالب بدهی سایر سازمان‌ها و به شکل دیگری بوده است که شما آنها را اعلام می‌کنید؟
**بله ، به صورت نقدی در حساب شهرداری وجود داشته است حتی می‌توانید به حساب‌های شهرداری هم مراجعه کنید نا مطمئن شوید.
*ولی گزارش مستندی که دکتر علی عسگری رئیس سازمان فرهنگی ـ هنری شهرداری تهران در صحن علنی شورای شهر قرائت کرد مبنی بر مقروض بودن این سازمان و داشتن بدهی‌های چند میلیاردی را چگونه تحلیل می‌کنید؟
**اتفاقاً نکته جالبی را اشاره کردید ما فرمت‌هایی را داریم که جهت اطلاع اعضای شورای شهر تهیه شده است و شهرداری و کمیسیون برنامه ریزی و بودجه تهیه کرده است. در این چارچوب بودجه سال 82، 83 و 84 مشخص است و مقایسه آنها با یکدیگر نیز معین است. جالب است در ردیفی که اختصاص بودجه به سازمان‌های فرهنگی ـ هنری شهرداری بود در 9 ماهه اول سال چیزی حدود 19 میلیارد تومان هزینه شده بود یعنی از 30 میلیارد تومان بودجه در 9 ماه امسال 7/19 میلیارد تومان هزینه شده بود. این نشان می‌داد برخلاف آنچه که در صحن علنی آقای علی عسگری اعلام کردند که کل بودجه هزینه شده درست نیست.
* پس چرا آن روز اعتراض نکردید؟
**چون آمار صورت وضعیت‌ها نیامده بود.
* ولی از مدت‌ها پیش بحث گزارش‌های مالی شهرداری مطرح بود و از شمال توقع می‌رفت به عنوان خزانه دار شورای شهر در این مورد بررسی می‌کردید تا در زمان ارائه گزارش این بحث شفاف سازی شود.
**من آن روز در مرخصی بودم ولی الان ما آمار صورت وضعیت‌ها را دریافت کرده ایم و بحث این مورد را هم پیش کشیدیم که این بحث‌های طرح شده که کل بودجه در شش ماهه اول خرج شده چگونه است که در 9 ماه از 30 میلیارد، 7/19 میلیارد تومان هزینه شده است. در حالی که این میزان پول در 9 ماهه اول خرج شده در صورتی که در شش ماهه اول کارهای شهردار سابق به پایان رسیده و اعضا به دولت رفتند. در صورتی که آمار می‌گوید 9 ماهه اول سال و این وسط تا شش ماهی که شهرداری تحویل داده شده است سه ماه مابقی می‌ماند و قطعاً طی این دو سه ماه هزینه‌هایی شده ‌است که به 7/19 میلیارد تومان رسیده است یعنی باید آمار شش ماهه را هم درآورد. ولی نباید فراموش کنید که هر کسی در مدیریت خودش سبک و روشی دارد.
* یعنی می‌خواهید بگویید گزارش آقای علی عسگری صحت ندارد و دروغ بوده است؟
**من عرض کردم که آن روز نبودم، مرخصی بودم ولی واقعیت امر همین است. ایشان در صحن علنی یک گزارش مالی دادند ولی گزارش مالی ای که مستند است و الان در دست ما است چیز دیگری است. یعنی گویای مطلب دیگری است و ما اینها را در فرصت مناسب در اختیار همه می‌گذاریم.
* ولی ظاهراً این گزارش مالی فقط منوط به سازمان فرهنگی ـ هنری نمی‌شود و همان زمان اعلام شد که سایر بخش‌های شهرداری تهران نیز درگیر بدهی بوده و به قالیباف تحویل داده شده است.
**بحث این را نکنید که مدیریت جدید با بحران مالی مواجه بوده است، من یک مقایسه ساده کردم و آمار دادم که وقتی شهرداری تحویل مدیریت جدید بود در چه وضعیتی بوده و دقیقاً چیزی حدود 10 برابر زمانی که احمدی نژاد شهرداری را تحویل گرفته پول در حساب شهرداری بوده ضمن اینکه چیزی به عنوان بحران مالی در شهرداری معنی ندارد، چون شهرداری درآمدهایش باید محقق شود. ضمن اینکه شهرداری فصلی را برای وصول عوارض‌هایش دارد. به این معنا که در پایان سال بیشترین دریافتی‌ها را دارد چون عوارض‌های مختلف وصول می‌شود و منابع درآمدی خاصی را دارد که در این سه ماهه کمک می‌کند که شرایط بهتر شود. ضمن اینکه بودجه تعریف شده است.
*بحث وام ازدواج و آورده صندوق انصارالمجاهدین و فروش 5/4 میلیارد تومان تراکم چه؟ نتیجه این بحث‌ها چه شد؟ شما ناظر صندوق از سوی شورای شهر بودید و قرار شد پس از بررسی گزارش ارائه کنید.
**بخشی از صحبت‌های انجام شده در مورد این قضیه شبهات ذهنی بود که مطرح شد. چون موضوع تراکم و صندوق ارتباطی با موضوع وام ازدواج نداشت. فرض بگیرید صندوق انصار جدا از همکاری که با شهرداری در مورد وام ازدواج داشته با شهرداری کار دیگری هم داشته است. دلیل ندارد آن مسائل و حساب‌هایی که جایی دیگر با شهرداری دارد مرتبط با موضوع صندوق وام ازدواج باشد.
* پس تأیید می‌کنید که شهرداری به صندوق 5/4 میلیارد تومان تراکم فروخته است؟
**معاملات شهرداری با صندوق در رابطه با پروژه تغییر کاربری یا مسائل مختلف، بحث‌های مجزایی بوده است و بحث وام ازدواج هم بحث مجزایی بوده است. البته دوستان صندوق انصارالمجاهدین یک بار گفتند که بخشی از آورده ما را ساختمان اداری و امکانات سخت افزاری که داده ایم تلقی کنید که ما شدیداً با این موضوع مخالفت کردیم. اگر می‌خواستیم به صورت منطقی به قضیه نگاه کنیم شاید بحث آنها اشتباه هم نبود. صندوق انصار اگر در جای دیگری فعالیت اقتصادی یا عمرانی با شهرداری داشته هیچ ارتباطی با صندوق نداشته و مواردی که مطرح شده مواردی نبود که ارتباطی با صندوق قرض الحسنه وام ازدواج داشته باشد.
* به هر حال انصار جدا از وام ازدواج این داد و ستد را به شهرداری داشته یا نداشته؟
**اصلاً موضوع چیز دیگری بوده است. شهرداری گستره بزرگی دارد، همه گونه فعالیت مثل خدماتی، پژوهشی، اجتماعی و عمرانی انجام می‌دهد.
*ولی همه جنجال در مورد خرید تراکم صندوق از شهرداری بود چرا که شهرداری تراکم نمی‌فروشد.
**اگر در منطقه خاصی تراکم گرفته است که منعی ندارد. هر کسی بخواهد زمینی را بسازد چه شخصیت حقیقی باشد چه حقوقی، می‌تواند تراکم بگیرد.
* ولی 4 میلیارد تراکم، یک مقدار با چیزی که شما می‌گویید فرق دارد.
**اصلاً بحث فروش تراکم نبوده و بنده این قضیه را تکذیب می‌کنم.
* بحث دیگری که جنجال بسیاری در تهران به همراه داشت منوریل بود. منوریل شروع شد، نیمه کاره ماند، متوقف شد و حالا می‌گویند مسیر اشتباه بوده است. شورا چه توضیحی می‌تواند در این مورد داشته باشد؟
**من می‌خواهم نظرم را به عنوان یک عضو شورای شهر بگویم، منوریل هم در بحث حمل و نقل شهری مکمل سایر وسایل نقلیه است و می‌تواند نقش خودش ار ایفا کند و معتقدم مکان بسیار متاسبی برای آن در نظر گرفته شده است و تعجب می‌کنم از گفته کسانی که می‌گویند جانمایی مناسبی برای آن انجام نشده و می‌خواهم بدانم برمبنای کدام بحث کارشناسی این حرف را می‌زنند؟
* این مسیر کم ترافیک است و فرودگاه هم از آنجا می‌رود.
**اتفاقاً نکته خوبی را اشاره کردید که مسیر کم ترافیکی است. چون این مسیر نمونه بود و باید این پروژه در جایی باشد که تأثیر در روند ترافیک موجود شهر نداشته باشد. و شهر را با ساخت و ساز خودش مختل نکند و برای مردم ایجاد نگرانی نکند. شما فرض کنید فرودگاه از اینجا برود، جای فرودگاه چه چیزی می‌سازیم؟ جای آن یاCity center شهربازی، مجتمع مسکونی و پارک ساخته می‌شود.
* یعنی جنین برنامه‌هایی برای زمین فرودگاه دارید؟
**نه، ولی این تصورات وجود دارد. من اعتقاد دارم که پروازهای داخلی از اینجا نمی‌رود. ولی ان مکان با این همه ابنیه رها نمی‌شود. در هر صورت هر کاری بکنیم یک جمعیت قابل توجهی در این مکان سکونت پیدا می‌کنند. پس لازم است که یک خط حمل و نقل در آنجا ایجاد شود. به این نکته هم توجه کنید که بار سفر در میدان صادقیه بیشتر از نقاط دیکر است و من تعجب می‌کنم که عده ای عنوان می‌کنند این مسیر کم ترافیک است و نباید منوریل در آنجا انجام می‌شد چون طرحی که نمونه است یباید در جایی شلوغ انجام بپذیرد. ما اول باید طرح نمونه (پایلوت) را اجرا کنیم و ببینیم کارآمدی آن به عنوان یک وسیله حمل و نقل شهر چگونه است و اگر موفق بود به صورت دایره دور شهر تهران انجام دهیم. چون از ابتدا قرار بود منوریل به صورت دایره دور تهران کشیده شود نه اینکه از وسط شهر بگذرد. تمام کشورهای دیگر هم منوریل را در حاشیه شهر تجربه کرده‌اند. 
* طرح پایلوت باید چند میلیارد هزینه به شهر تحمیل کند و پس از مدتی هم نیمه کاره متوقف شود؟
**اتفاقاً نکته همین جا است که مدیریت شهر باید تعیین و تکلیف این قضیه را روشن کند که می‌خواهدد چه کند؟ می‌خواهد پروژه را ادامه دهد؟ اگر می‌خواهد ادامه دهد باید تکلیف پروژه زودتر مشخص شود. بیش از این تعلل در پروژه توجیه فنی و اقتصادی آن را از بین می‌برد.
* ولی زمان شهردار قبلی قرار بود منوریل یک ساله به اتمام برسد در حالی که 3 سال به طول انجامید.
**پروژه‌های این چنینی که برای اولین بار در کشور تجربه می‌شود مشکلات خودش را دارد. شما خودتان هم به یاد دارید که مقاومت‌هایی از سوی وزارت کشور در مورد این پروژه بود و این مقاومت‌ها قطعاً تأثیر روحی ـ روانی برای پیمانکار و مجری دارد و در مورد این پروژه هم وزارت کشور آن زمان، مشکلات بسیاری ایجاد کرد. یک روز غیرقانونی بودن آن را مطرح کردند، یک روز دیگر شکایت به دادگاه را پیش می‌کشیدند. این مسائل همه دست به دست هم داد و یأس و ناامیدی برای مدیریت شهری ایجاد کرد.
البته نقصان‌هایی هم از سوی پیمانکار بود اعتراف هم کرد که مشکلاتی را که به لحاظ روانی به من وارد کردند دردسرهایی برای من شد. ولی الان که تکلیف پروژه مشخص است باید به سمت و سویی بروند که سریع آن را تجهیز کنند و این نمونه را به پایان برسانند.
* بحث دیگر این روزهای تهران، اختلاف دو طیف مختلف اعضای شورای شهر در مورد انتخابات شورایاری‌ها بود که جنجال بسیاری هم آفرید. آیا واقعاً شما وعده دیگری از اعضا به خاطر مخالفت صریح با برگزاری انتخابات شورایاری در جلسات شورا حاضر نمی‌شدید. در مقابل برگزاری آن مقاومت دارید؟
**کسی مخالف نیست که مردم باید در سرنوشت خود سهیم باشند. ولی ما در ماده 71 قانون شوراها در تبصره 4 بند 7 چیزی به اسم شورایاری نداریم. من دوست دارم اسم این اتفاق را اختلاف میان اعضای شورا نگذاریم بلکه فکر می‌کنم استنباط بعضی افراد از قانون چیز دیگری است. من قصد جسارت به دوستان اولین دوره شورای شهر را ندارم. ولی واقعیت این است که در اولین دوره شورای شهر تشکیل شورایاری‌ها که حدود 60 تا 70 محله بود با یک نگاه سیاسی و بهره برداری سیاسی شکل گرفت. یعنی این افراد در روزه بعد به عنوان ابزارهایی جهت جمع آوری آرای این گروه قرار بگیرند که این فکر در ارتباط با مردم منصفانه نبود. در قانون اساسی پیش بینی شده که هرگونه انتخابات فقط حق حکومت است و این مأموریت به عهده وزارت کشور است و با استناد به این قانون مجلس و شورای شهر نمی‌تواند برای خود انتخابات برگزار کنند. من وجود هرگونه اختلافی در شورای شهر را تکذیب می‌کنم در مورد شورایاری‌ها نیز طرف اختلاف شورای شهر تهران وزارت کشور بود که به صورت رسمی رأی دادند که برگزاری هرگونه انتخابات به این صورت غیرقانونی است. و پیش از صدور این رأی آقای چمران اعلام کردند که تابع قانون خواهیم بود. و این موضوع نشان از تفرق یا مخالفت نیست. ما یا باید قانون را بپذیریم یا آن را زیرپا بگذاریم. آیا ما باید از قانون تمکین کنیم یا آنچه از قانون تفسیر می‌کنیم را عمل کنیم. این نکته بسیار مهم است. وزارت کشور می‌گوید برگزاری هرگونه انتخابات که جنبه انتخابی دارد برعهده شورای شهر نیست. طبق اصل 6، 7، 99 و 100 قانون اساسی خصوصاً برگزاری هرگونه انتخابات از وظایف حاکمیتی نظام است ما وظیفه نداریم مردم را به سمت و سویی ببریم که مغایرت با قانون باشد ما وظیفه داریم مردم را به سمت قانون مداری ببریم و نباید کاری کنیم که شائبه سیاسی کاری را تشدید کند. 
* یعنی می‌خواهید بگویید برگزاری انتخابات شورایاری‌ها از سوی کمیسیون فرهنگی ـ اجتماعی شورای شهر رفتار سیاسی است؟
** به هر جهت ما در جامعه ای زندگی می‌کنیم که مردم فهیم هستند. من نمی‌گویم رفتار سیاسی است ولی می‌گویم به گونه ای عمل نشود که شائبه سیاسی کاری ایجاد شود.
* یک سئوال می‌خواهم بپرسم ولی می‌دانم که اصلاً دوست ندارید. سئوال در مورد اختلاف شورا و شهرداری است که از زمان انتخاب قالیباف تاکنون وجود داشته است. می‌خواهید شهردار را استیضاح کنید؟
** من اختلاف شورا و شهرداری را تکذیب می‌کنم. چنین اختلافی وجود ندارد. اگر قرار باشد از حقوق مردم دفاع نکنیم و سکوت کنیم دلالت بر رسالت نمایندگی نمی‌شود. به مشام من نمی‌رسد که اختلافی وجود دارد. ای کاش در جلسات بودجه حضور داشتید تا ببینید ما چگونه از بودجه دفاع کردیم.
* ولی آنچه در صحن علتی رخ می‌دهد چیز دیگری است.
** فرق می‌کند باید شورا از حقوق مردم دفاع کند. یعنی هر چه گفته شود دلالت بر مخالفت است؟ در مجلس هم نمایندگانی هستند که به خاطر حقوق نمایندگی خود سئوالاتی از دولت دارند پس بگوییم این افراد مخالف دولت هستند. بعضی مواقع ما برای حمایت از یک موضوع به یک باره غش می‌کنیم یک طرف و نمی‌دانیم چگونه و باید با چه ساز و برگی حمایت را انجام داد. ضمن اینکه وقتی مدیری وارد شهرداری شد به خاطر عدم آشنایی با سیستم یک سری مسائل برای او پیش می‌آید. ولی صبر و سعه صدر و پرسش و پاسخ مشکل را برطرف می‌کند.
*دور بعدی هم در انتخابات شورای شهر شرکت می‌کنید؟
** بستگی به شرایط من دارد و هنوز به صورت جدی در موردش فکر نکردم که شرکت می‌کنم یا نمی‌کنم ولی فعلاً زود است و خیلی تا پایان دوره نمانده.
*چیزی نمانده پرش رفته کمش مانده!
**بله، ولی خیلی‌ها تا روز آخر نمی‌دانند که می‌خواهند کاندیدا شوند یا نه.