عرصه را خالی نمی‌گذاریم

* از آخرین اخبار انتخاباتی کارگزاران و رایزنی ها بگویید؟
** حزب کارگزاران با انتشار روزنامه و تجدید ساختار در درون حزب، دوره جدیدی از فعالیت را شروع کرده است.
هم اکنون در عرصه سیاسی حضور ما در انتخابات شوراها پررنگ است که متکی است بر تلاشی برای ائتلاف کامل بین نیروهای اصلاح‌طلب.
خوشبختانه موفقیتهای خوبی نیز داشته ایم، به نحوی که هم ائتلاف گروه های شورای هماهنگی اصلاحات به طور کامل شکل گرفته و هم با حزب جدید اعتماد ملی که علاقه مند بودند مستقل فعالیت کنند چارچوب خوبی را برای تفاهم تدوین کرده ایم و امیدواریم بتوانیم در شهرهای مهم و بزرگ کشور فهرست یکپارچه ای را برای انتخابات ارایه کنیم.
در عرصه سازماندهی و تشکیلات هم، تجدید ساختار تشکیلات حزب در استانها و فعال کردن کانونهای حزبی و بحث اجرای دوره های آموزشی برای اعضا در دستور کار است که آقای کرباسچی به عنوان دبیرکل آن را پیگیری می‌کنند.
* با آنکه بیشتر احزاب و گروه های اصلاح طلب از ائتلاف سخن می گویند، اما در عمل از اسامی مختلف و فهرستهای متفاوت خبر می‌رسد؟
** این گونه نیست! فقط چند نفری که نامزد بودند و علاقه داشتند در فهرست باشند، ساز متفاوتی زدند اما با آنها هم وارد بحث شده ایم و ان شاءالله هیچ اختلافی بر جبهه اصلاحات نخواهد بود.
معتقدم اگر در بحث بررسی صلاحیتها با مشکل جدی مواجه نشویم، به طور حتم اصلاح طلبان در تهران یک فهرست خواهند داشت.
* اما حزب اعتماد ملی به عنوان یکی از تشکلهای اصلی اصلاح طلبان، فهرست مستقلی ارایه داده است؟
** آنها در ائتلاف نیستند، اما فهرست ما با آنها یکی خواهد بود.
* ممکن است کارگزاران در ورود به ائتلاف با دیگر گروه ها مشکلی نداشته باشد و اتفاقاً به این مشی نیز شهره است، اما برخی از احزاب دیگر جریان اطلاح طلب همچون همبستگی یا مردمسالاری و حتی جریانی که به شکل گیری اعتماد ملی منجر شد، از انتخابات گذشته با سازمان مجاهدین انقلاب و به ویژه حزب مشارکت به دلیل عملکرد آنها اختلاف دارند و به نظر می رسد این دلخوری ها هنوز کاملاً برطرف نشده است.
** به هر حال احزاب با هم اختلافهایی دارند، اما ما در این انتخابات توافق کرده ایم این اختلافها را کنار بگذاریم و با هم کار کنیم و به لطف خداوند اگر عالم و آدم جمع شوند، نمی توانند این ائتلاف را بشکنند.
* اما در انتخابات ریاست جمهوری که برای جریان اصلاح طلب بسیار هم مهم بود، این تلاشها موفق نبود؟
** اصلاً در انتخابات ریاست جمهوری در هیچ مقطعی چنین تفاهمی وجود نداشت و روند مسایل، برعکس زمان حال بود.
* شما تعدادی از وزرای سابق را برای شوراها در فهرست قرار داده اید، هدف از این گزینش چه بوده است؟
** ما برخی از نیروهای موفق خود را آورده ایم تا غلبه کار با نیروهای متخصص باشد.
اساس در انتخابات شوراها برای ائتلاف چند محور بوده است، یکی اینکه نیروهای متعادلی به لحاظ گرایشهای سیاسی به شوراها راه یابند و رویکرد حاکم بر جبهه اصلاحات به لحاظ سیاسی متعادل باشد.
دوم اینکه گرایشها و سابقه تخصصی افراد متناسب با کارکرد شوراها که مراکزی فنی، تخصصی و مدیریتی برای ارتقای سطح خدمات شهری هستند، باشد و دیگر اینکه هیچ گروهی سهم‌خواهی نکند.
لذا به هیچ وجه به موقعیت سیاسی افراد نگاه نمی کنیم که عضو چه گروه و حزبی هستند و در این باره اعضا با هم تفاهم دارند.
* این بدان معناست که به دنبال معرفی نیروهای تکنوکرات هستید؟
** به هر حال نظر ما بر انتخاب نیروهای فنی و دارای سلامت کار است.
* این شیوه با نگاه به مشکلاتی که اصلاح طلبان در شورای شهر اول داشتند، اتخاذ شده است؟
** باید بپذیریم که در شورای اول بیشتر جو سیاسی حاکم شد و بعد هم جمعی از نیروهای کلیدی ما در شورای اول دچار اشتباه شدند و از شورا برای شرکت در انتخابات مجلس انصراف دادند و شورای شهر تهران با اختلال جدی و یک شوک مواجه شد.
* درباره حضور برخی از نیروهای کارگزاران در فهرستی که گفته می شود حامیان و طرفداران شهردار تهران هستند هم صحبتهایی به گوش می رسد. این اخبار را چقدر تأیید می‌کنید؟
** ما از فهرست آقای قالیباف اطلاعی نداریم و تا به حال هم مذاکره ای با هم نداشته ایم، اما اگر آنها مایل باشند ما هم علاقه مندیم با آنها کار کنیم.
* آنها هم با نامزدهای موردنظر شما صحبتی نداشته‌اند؟
** خیر.
* آیا در انتخابات جاری نیز همچنان همان رویکرد لیبرالی را که پیشتر درباره مشی کارگزاران تشریح کرده‌اید، دنبال می‌کنید؟
** اکنون در انتخابات، دیگر بحث فعالیت حزب ما به تنهایی نیست، برنامه ما ائتلاف است و برنامه های آن مورد تأیید ما هم هست.
* آیا مانند دوره قبل بدین منظور ستادی تشکیل داده اید؟ ستادی که متشکل از چهره های اصلی و مطرح باشد؟
** نه بدان شکل! ما یک ستاد اصلی داریم که شورای هماهنگی روی اعضای آن توافق کرده و نماینده گروه ها هم در آن نیستند، اعضای آن افرادی هستند که مورد تأیید همه گروه‌ها هستند.
* تأیید این افراد را چگونه گرفتید؟
** مدلی را طراحی کردیم و با رایزنی به یک ستاد مشترک رسیدیم.
* اصلاح طلبان این روزها موجی از اخبار و گمانه زنی ها درباره بحث رد صلاحیتها را شروع کرده اند، در حالی که هنوز (تا زمان انجام این گفتگو) نتایج کار هیأتهای اجرایی هم مشخص نیست.
شما گفتید اگر در بررسی صلاحیتها با مشکلی مواجه نشوید، در تهران فهرست واحدی ارایه خواهید داد. منظورتان چه بود؟
** اگر دست اندرکاران انتخابات قصد داشته باشند ما را از حضور در فعالیتهای سیاسی محروم کنند، می توانند این کار را انجام دهند و ابزارهای قاطعی نیز در اختیار دارند، ولی اگر نظام علاقه مند افزایش مشارکت عمومی و حضور اصلاح طلبان در عرصه سیاسی کشور باشد با اصلاحاتی که در جهت گیری ها و سیاستهای ما شده و سه مشخصه آن را توضیح دادم، ما کاملاً آماده ایم که یک کار سیاسی منظم و منضبطی را در انتخابات ارایه کنیم و اگر مردم ما را پذیرفتند، در خدمت آنها باشیم.
* با این تعابیری که استفاده کردید،مشی دست اندرکاران انتخابات را در این باره چگونه دیده‌اید؟
** به نظرم دچار یک تشتت در این عرصه هستیم. بخشی از کار یعنی هیأتهای اجرایی در اختیار دولت هستند که ما به آنها بدبین هستیم.
معتقدیم برخی هواداران آقای احمدی نژاد چنان دچار غرورند که به توصیه های مؤکد مقام معظم رهبری هم توجه ندارند و این گروه، نه ما را می خواهند و نه اصولگراها را.
معتقدم آنها دامنه اصولگرایی را به یک جمعیت چند درصدی محدود می کنند و بقیه را از دایره انقلاب خارج می کنند، اما بخش دیگر مؤثر در انتخابات شوراها، مجلس است که گرایش آن با طیف موسوم به حامیان آقای احمدی‌نژاد متفاوت است.
تاکنون مجلس متفاوت عمل کرده و در مقاطعی نشان داده از هوشمندی سیاسی بالایی برخوردار است، اما در جاهایی هم سکوت کرده است.به زودی مشخص می شود که عملکردها چگونه است.
اما به هر حال ما عرصه را خالی نمی گذاریم و مصلحت هم نمی دانستیم جبهه اصلاحات با گرایشهای سیاسی قبلی حرکت کند، از این رو ما با گرایشهای سیاسی که سازگار با معدل نظام باشد، در این دوره حرکت کرده‌ایم.
* اما گروهی که شما تمامیت خواه می نامید، با رأی بسیار بالا در انتخابات گذشته پیروز شده اند؟
** ما در این باره هنوز حرف داریم. ضمن اینکه مدل انتخابات ریاست جمهوری با دیگر انتخابات متفاوت است و این گونه نباید تصور کرد که اگر آقای احمدی نژاد رأی بالا آورده اند، مثلاً آقای زریبافان هم رأی مشابهی را در تهران به دست می آورند، چون در سیاست قاعده هیچ گاه قابل تعمیم نیست.
اگر مردم به آقای احمدی نژاد رأی دادند، دلیل بر آن نیست که اگر دولت برخلاف توصیه ها در انتخابات ورود کرد، مردم باز این را هم تأیید کنند.
ما آنچه که از بیانات مقام معظم رهبری در دیدار با مسئولان فهمیدیم این نیست که برخی در دولت و در مسئولیت خود به یک گروه جدید تبدیل شوند و به اختلافها دامن بزنند.
* یعنی اگر یک جریان مردمی با شعار حمایت از رئیس جمهوری در انتخابات فعالیت کند، از نظر شما خلاف قانون است؟
** نمی‌گویم این غیرقانونی است. معتقدم این خلاف سیاستهایی است که مقامات عالی رتبه کشور اعلام کرده‌اند.
* اما وجود آرا و دیدگاه های متفاوت میان چندین حزب و تشکل طبیعی است!
** من هیچ گروهی را بر دیگری ارجح نمی دانم، اما سخن مقام معظم رهبری حتماً بر اینها ترجیح دارد.
* یعنی برداشت شما از توصیه مقام معظم رهبری این است که همه گروه های اصولگرا از یک تفکر پیروی کنند؟
** من به عنوان یک کارشناس سیاسی و کسی که تحولات را پی گیری می کند، معتقدم این اقدام حامیان دولت در مخالفت با نظر دولت است.
* پس معتقدید حتماً باید به وحدت برسند؟
** نمی دانم چه کار می خواهند بکنند، ولی اینکه به عنوان دولت، برخی مسئولان وارد عرصه انتخابات شده و ستاد تشکیل دهند، حتماً خلاف نظر مقام معظم رهبری است.
* متقابلاً در جریان اصلاح طلب نیز می بینیم آقای کروبی حاضر نیست با شما وارد ائتلاف کامل شود.
** این البته حق طبیعی هر گروهی است. حتی در خصوص گروه حامیان دولت هم مشکلی نمی بینم، بلکه می گویم این نظر مقام معظم رهبری است، من فهم خودم را از نظر ایشان بیان کردم.
* اما این اتفاق در زمان اصلاح طلبان هم افتاد و حامیان دولت به صورت آشکار و پنهان فعالیت انتخاباتی داشتند.
** آن زمان کسی به عنوان حامیان دولت نیامد، بلکه احزابی وجود داشتند که حامی دولت بودند. آنها حزب رسمی بودند و مرام‌نامه و اساسنامه داشتند.
* شما از رد صلاحیتهایی صحبت کردید که هنوز کاملاً مشخص نشده است، به تعبیری براساس حدس و گمان قضاوت کردید؟
** من براساس اطلاعاتی که از شهرستانها و رد صلاحیتهای گسترده ای که در بعضی استانها انجام شده، صحبت کردم.
* نتیجه نهایی را هیأت نظارت مشخص خواهد کرد.
** بله! هیأت نظارت می تواند اینها را تغییر دهد.
* اردوگاه اصولگرایان را چگونه می بینید. گمان می کنید آنها بتوانند به فهرست واحد و ائتلافی برسند؟
** ما خیلی علاقه مندیم که سیاست در کشور ما حرفه‌ای شود.
علاقه مندیم که جناح اصولگرا یکپارچه در مقابل یک جبهه متحد اصلاحات رقابت کند و رسیدن به منافع ملی را حداکثری کنند.
این به لحاظ ملی و حرفه ای علاقه ماست؛ زیرا تا زمانی که سیاست در کشور حرفه ای نشود، عمق پیدا نمی کند و منافع ملی در صدر آن قرار نمی‌گیرد.
در هر دو جبهه، اصولی وجود دارند که همه قبول دارند. به نظر ما آسیب این است که این اصول به کناری گذاشته شود و اختلافات فردی ملاک قرار گیرد.
* اما به نظر می رسد، برخی اختلافها تا حدی به ساختارهای مدیریتی برمی‌گردد؟
** نه! این اختلاف سیاسی است؛ یعنی همین الان هم که اصولگرایان بر کشور حاکم هستند، وحدت نظری بین مجلس، دولت و شورای شهر تهران وجود ندارد.
با وجود اینکه برحسب ظاهر، یک گروه سیاسی در هر سه انتخابات پیروز شده، باز هم می بینیم که سیستم با هم هماهنگ نمی شود و با هم کار نمی‌کند.
این به دلیل آن است که حزب یا جبهه متحدی حاکم نشده است، بلکه یک سری باندها در شورای شهر، دولت و مجلس حاکم هستند؛ این رفتار آسیب می‌رساند.
* اما همان زمان که اینها برنده شدند؛ شما انتقاد کردید که حکومت یکدست شد.
اگر یکدست هم عمل نکنند، شما می‌گویید اختلاف وجود دارد.
** نه، یکدستی در حکومت تا انسجام در مدیریت متفاوت است از نظر من، یکدستی در حکومت یعنی اینکه اجازه ندهی مخالف شما وارد عرصه رقابت شود.
* همین رقابت را شما به اختلاف دو طیف در جریان اصولگرا تعبیر کردید.
** این اختلاف، ناشی از اختلاف در سیاستها و اندیشه ها نیست، این اختلافات ناشی از اختلافات فردی است.
* اما این می تواند ناشی از اختلاف در روشها نیز باشد؟
** سیاست در کشور ما خیلی پایین تر از این سطح قرار گرفته است.
* تعبیر شما از حرفه ای شدن سیاست، نهادینه شدن تحزب بوده، اما در جامعه ما شکل گیری احزاب به طور عمد و از جمله حزب شما بر محور افراد اتفاق افتاد، شاید صحیح تر این باشد که بگوییم ساختار حزبی به شکل موجود در کشور ما جواب نمی دهد، یک نشانه آن هم در انتخابات اخیر، جلوه کرد که هیچ یک از احزاب توفیقی نداشتند و تشکلهای سیاسی غیرسازمانی بیشتر پاسخ گرفتند؟
** به هر حال، سیاست در ایران حرفه ای نیست، شما در کشوری که هیچ حزبی ندارید که بتواند دو دوره در انتخابات پیروز شود، یعنی سیاست حرفه‌ای نیست.
* اما هم مشارکت و هم شما (کارگزارانی‌ها) دو دوره در انتخابات پیروز شدید.
** اما نتوانستیم بمانیم.