این دولت باید تغییر کند

* اگر به شش سال قبل یعنی به روزهای ابتدایی شورای اسلامی شهر تهران در دوره دوم برگردیم، باز هم آقای احمدی نژاد را به عنوان شهردار تهران انتخاب می کنید؟
** باید فکر کرد و دید احتیاج الان چیست. ما از این انتخاب اصلاً پشیمان نیستیم. از اثرگذاری این موضوع و پرشور شدن انتخابات بعد می توان خوب تحلیل کرد که انتخاب ما درست بوده است.
* اگر تعارفات را کنار بگذاریم، رئیس جمهور شدن آقای احمدی نژاد حداقل به تهران کمکی نکرد. این موضوع را قبول دارید؟
** بله، من اعتقاد دارم نه تنها کمک نکرد که مفید فایده هم نبود. لفظ کارشکنی را نمی خواهم استفاده کنم ولی به دلیل مسائل سیاسی همکاری نکردند که این از گلایه های جدی من و دیگر اصولگرایان است. آمدن آقای احمدی نژاد حتی به مجلس اصولگرا هم کمکی نکرد اگرچه مجلس هم از توانایی نظارت درست یا تعامل جدی برخوردار نبوده است.
* و با تفکرات و تجربه امروز باز هم معتقدید آقای احمدی نژاد بهترین گزینه برای انتخاب شهردار بود؟
** ما یک ماموریت در دو دوره شورای اسلامی شهر تهران داشتیم که به گفته مردم و رسانه ها و مسوولان رده بالای نظام کارمان را به نحو احسن انجام دادیم. و فکر می کنم در انتخاب هر دو شهردار موفق بودیم و پیشرفت های موجود در شهر و آرامش و زیبایی و نظافت آن دلیلی بر این مدعاست.
* از نظر سیاسی موفق بودید؟
** ما نباید کارمان سیاسی باشد. کار ما اجتماعی است شاید جلوه اش سیاسی باشد. ولی از لحاظ سیاسی هم اگر حساب کنیم کار شورای شهر نمره قبولی داشته است و به دلیل خدمت به مردم تعریف جدیدی از نوع انتخاب افراد توسط مردم صورت گرفته است.
* پس چطور شورای دوم به منتقد اصلی سیاست های دولت احمدی نژاد تبدیل شد و رقیب سیاسی اش را به عنوان شهردار انتخاب کرد؟
** به نظر ما قالیباف رقیب احمدی نژاد نبود، آنها او را رقیب می پنداشتند. آقای قالیباف می توانست یار دولت باشد چون ایشان هم یکی از اصولگراها است اما آنها استفاده نکردند و به آقای قالیباف به دید رقیب نگاه کردند و به همین دلیل نتوانستند یک همکاری موثر با هم داشته باشند. البته از طرف شورای شهر و شهرداری هرگونه همکاری با دولت در حد توان صورت گرفته است.
* امروز تحلیل شما برای ریاست جمهوری آقای احمدی نژاد چیست؟
** در جمعیت آبادگران جوان تصمیمات برای تعیین مصداق به طول انجامید اما پس از تبادل نظر و بحث های گوناگون با رای گیری تصمیم بر این شد که جمعیت از آقای دکتر رضایی به خاطر برنامه محور بودن شان و همچنین سوابق ارزنده در زمینه های گوناگون مدیریت کلان کشور و تفکر دولت ائتلافی ایشان حمایت کند. اما آنچه ما در راس تمام برنامه ها قرار داده ایم، ترغیب مشارکت عمومی مردم است. اینکه چه کسی صلاحیت رئیس جمهور شدن را دارد، دیگر با شورای نگهبان است. هرکسی انتخاب شود، همه باید کمکش کنند و دولت هم باید کمک همه را قبول کند و فقط برای یک جناح کار نکند. کسی که رئیس جمهور می شود، رئیس جمهور نقشه ایران با چند هزار سال هویت و تمام مردمش است و وظیفه دارد از همه ظرفیت ها مخصوصاً از سرمایه های نیروی انسانی متعهد و مجرب استفاده کند.
* قبل از تجربه دولت نهم هم این طور فکر می کردید؟
** مستندات و شواهد لازم گواهی می دهند که وقتی من با جمعی از دوستان ستادی را تشکیل داده بودیم و برای پیروزی آقای احمدی نژاد در انتخابات کار می کردیم، در سخنرانی هایی که داشتم هرگز گذشته انقلاب را تخریب نکردم. از توسعه و پیشرفت های صورت گرفته در زمینه های مختلف سخن می گفتم و با انتقاد سازنده به بیان بعضی از شکاف های به وجود آمده می پرداختم و از توانایی آقای احمدی نژاد و تیم همراه سخن می گفتم. من فکر می کردم آقای احمدی نژاد می تواند این شکاف ها را پر کند.
* توانست؟
** درصد زیادی را توانست اما دوره ریاست جمهوری چهار سال است و بعد از چهار سال نیاز است که کس دیگری به ایشان کمک کند. یکی از مشکلات دولت آقای احمدی نژاد این بود که در عرض دولت های دیگر و در عرض 27 سال گذشته انقلاب قرار گرفت. و این کار خوبی نبود. همه دست اندرکاران انقلاب این ایراد جدی را به آقای احمدی نژاد دارند که خودش را از 27 سال انقلاب جدا کرد و این تفکر مورد مذمت همه است چون نفر بعد هم اگر بخواهد چنین کاری بکند هیچ اثری از ارزش های انقلاب باقی نخواهد ماند. احزاب و گروه ها و ادیان که در این آب و خاک وجود دارند، باید در اداره مملکت شرکت داده شوند.
* شما به نفر بعد اشاره کردید...
** این نفر بعد را مردم انتخاب می کنند. شاید این نفر بعد آقای احمدی نژاد باشد.
* نظر شخصی شما به عنوان دوست سابق آقای احمدی نژاد و کسی که در ستاد ایشان فعالیت موثر داشتید، چیست؟
** کاندیدای ما آقای دکتر محسن رضایی مشخص است و دیگر اینکه آقای احمدی نژاد هنوز هم دوست خوب ماست. ما در اداره کشور دارای سلایق متفاوت شده ایم ولی رفاقت مان پابرجاست. اما اگر احمدی نژاد باز هم رای آورد باید در هر حال ایراداتش را برطرف و تغییراتی ایجاد کند تا بتواند گذشته خود را ترمیم کند. اگر 10 وزیر را عوض کرده، باید در چهار سال بعدی این کارها را انجام ندهد تا مورد مذمت قرار نگیرد. اگر مجلس را از کارکرد اصلی اش خارج کرده و مجلس به دلیل ملاحظات با او برخورد نکرده، باید در دور بعد در تقویت مجلس گام بردارد. اگر کارهای غیرقانونی کرده که دیوان محاسبات تخلفاتش را بسیار متقن و دقیق اعلام کرده، باید در دور بعد این کارها را نکند. حالااگر کسی غیر از آقای احمدی نژاد هم آمد، او هم باید به این آسیب هایی که وجود داشته، توجه و گذشته را ترمیم کند.
* پس اگر آقای احمدی نژاد بخواهد در دور بعد رئیس جمهور شود، باید تغییر کند؟
** حتماً باید تغییر کند.نه تنها باید تغییر کند باید خودش هم به مردم اعلام کند. حتی اگر جرات داشته باشد، باید اشتباه های خودش را اعلام کند. این حرف ها را من به عنوان یک دوست واقعی و کسی که به ایشان علاقه مند است، می زنم. من همیشه از تخریب پرهیز کردم چنانچه در مصاحبه های اخیرم از تخریب کردن کاندیداها انتقاد کردم. چون اعتقاد دارم مردم در طول انقلاب از خدمات آنان به عنوان چهره های خدوم بهره برده اند.اگرچه شاید انتقادات جدی به شیوه مدیریت هر کدام وجود داشته باشد اما اکثر این دوستان با خاطرات امام پیوستگی دارند و اگر ما این چهره ها را جدا و تخریب کنیم، چیزی از ارزش های انقلاب باقی نخواهد ماند. بنابراین اگر این برادران خود را کاندیدا کرده اند بر اساس قانون اساسی این کار را انجام داده اند، چون دوره ریاست جمهوری هشت سال نیست. قانون اجازه داده بعد از چهار سال هر کس ظرفیت های لازم را دارد، خود را کاندیدا کند. اما نقد منصفانه باعث پویایی جامعه است. ما بهترین دوستان مان را نباید در انتخابات تخریب کنیم چراکه ما به این دوستان نیاز داریم.
* به مسائل شهری برگردیم. آن طور که اخبار نشان می دهد، تمام اختلاف های دولت و شهرداری از منوریل شروع شد اما خیلی بعید به نظر می رسید اختلاف از اینجا شروع شده باشد.
** به نظر من هم موضوع این نبود بلکه بزرگ ترین اختلاف دولت با مدیریت شهری برای انتخاب شهردار بود چون آنها به فرد خاصی اعتقاد داشتند و شورا به آن رای نداد. هر کسی را که ما انتخاب کردیم، دولت او را به شکل خاصی جذب کرد تا فرد مورد نظر خودشان رای بیاورد. ما در انتخابات رقیب آقای قالیباف بودیم ولی ایشان را اصولگرا می دانستیم و نگفتیم او شهردار نشود. گفتیم رئیس جمهور نشود وگرنه آقای قالیباف مدیر توانمندی است که در تهران براساس نظرات اکثر مردم و مدیران خرد و کلان منصف توانسته کارنامه اجرایی خوبی داشته باشد.
* فکر می کنید برازنده دولت است که از قدرت خود علیه رقیبش استفاده کند؟
** برای هیچ کس برازنده نیست. حتی اگر شهردار هم این کار را انجام دهد، درست نیست. فعل بد برای همه بد است ولی برای ما که داعیه اصولگرایی داریم، بدتر است.
* یکسری اتفاقات بد در حوزه اختیارات شورا اتفاق افتاد مثلاً شورا واکنش مناسبی در برابر هزینه های فاقد سند و گزارش دیوان محاسبات و سازمان بازرسی درباره تخلفات از خود نشان نداد.
** وظیفه شورا حد و حدودی دارد. ما هزینه های فاقد برنامه شهرداری زمان آقای احمدی نژاد را اعلام کردیم ولی ما مسوولیت قضایی نداریم. فاقدها سوءاستفاده مالی و شخصی نبود. پول هایی هزینه شده بود که بدون برنامه بود. بخشی از اینها حوادث غیرمترقبه بود مثل آتش سوزی مسجد ارک که می توانست بحران ایجاد کند. هزینه هایی که برای آسیب دیدگان انجام شد مانند ترمیم مسجد و اعزام به خارج آسیب دیده ها، وظیفه وزارت بهداشت بود و ما دیدیم اینها توانایی ندارند و ما انجام دادیم. خوب این کارها فاقد است. بخشی دیگر مربوط به کارهای فوری در زمستان به علت مشکلات فصلی است.
* به هر حال تخلف محسوب می شود.
** تخلف اداری محسوب می شود اما سازمان بازرسی کل کشور و قوه قضائیه باید وظایف خود را خوب انجام دهند که تاکنون ما مشاهده نکرده ایم.
* سازمان بازرسی که این تخلفات را به شورا گزارش کرده است.
** ما این گزارش ها را خودمان داشتیم، آنها باید اقدام کنند. بازرسی کل کشور تخلفات را گزارش می دهد و پاسخ می خواهد. اگر پاسخ مناسبی دریافت نکرد باید به صورت قضایی وارد عمل شود که متاسفانه بازرسی کل کشور فقط در سطح گزارش عمل می کند و گزارش هایش حاصل و نتیجه یی ندارد.
* البته رئیس سازمان بازرسی کل کشور تا یک سال قبل همان جایی نشسته بود که امروز تخلفاتش را گزارش می کند.
** اتفاقاً خود ایشان هم به این اعتقاد دارد.
شاید شورای شهر به علت سابقه دوستی که با دولت داشته، با تسامح با این تخلفات برخورد کرده است.
منوریل زمان خود آقای احمدی نژاد متوقف شد. آقای مددی رئیس سازمان سرمایه گذاری و مشارکت های مردمی شهرداری کار کارشناسی انجام دادند و این کار را متوقف کردند و جلوی بسیاری از سوءاستفاده ها گرفته شد. ما به دوستان گفتیم اگر اعتراض دارید بیایید این را که شروع کرده اید، خودتان کامل کنید و اعتراضات مردم را هم خودتان پاسخگو باشید.
ما معتقدیم این کار دارای نواقصی است که حتماً باید جمع شود. الان که تمام بودجه ها در اختیار شما است اگر ما در تهران اجازه ندادیم، چرا در این چهار سال در استان های دیگر که اعلام کردید براساس مطالعات تان باید منوریل ساخته شود، نساختید؟
* شما همیشه از منوریل انتقاد کردید ولی فکر می کنم شما هم جزء کسانی بودید که در شورای دوم به منوریل رای مثبت دادید.
** الان هم رای می دهم. در همه جای دنیا منوریل یک وسیله حمل و نقل عمومی ولی فانتزی است که به صورت مکمل از آن استفاده می شود. وسیله حمل و نقل اصلی در همه دنیا مترو است.
* البته زمانی که شما آن را تصویب کردید، به عنوان یک وسیله حمل و نقل اصلی تصویب کردید.
** نه هیچ وقت ما چنین کاری نکردیم. ما چهار کیلومتر برای نمونه در صادقیه تصویب کردیم. معاون حمل و نقل وقت با یک ورق کاغذ مدعی شد با دو میلیارد تومان در هر کیلومتر می توان منوریل احداث کرد که بیشتر به شوخی شبیه بود تا به یک حرف کارشناسی آن هم از طرف یک پروفسور حمل و نقل و ترافیک. به رغم این ما حاضر شدیم تا 20 میلیارد تومان در هر کیلومتر هزینه کنند ولی زودتر با مشاوره و کارخانه های معتبر به عنوان یک الگو آن را بسازند تا بتوان آن را توسعه داد.
* چرا در شورا لایحه یی با این هزینه فقط در یک برگ ارائه می شود و شما به آن رای می دهید؟
** در مصوبه ما قرار بود کار کارشناسی روی آن انجام شود. و به شورا جهت تصمیم گیری ارائه شود. اینجاست که سازمان بازرسی کل کشور باید وارد شود و وارد هم شده، اما متاسفانه هیچ برخورد قضایی صورت نگرفته است.
* ساختمان تجاری منوریل هم دارای تخلف است؟
** بیشترین تخلف در همان ساختمان تجاری صورت گرفته که یکی از عوامل مهم توقف کار است. الان هم معارض هایی دارند که از طریق مراجع قضایی شخصاً پیگیری می کنند.
* و این تخلفات باعث شد اینقدر برای ساخت منوریل اصرار شود؟
** بهتر است دیگر بیشتر از این موضوع را باز نکنیم.
* بالاخره این موضوع باعث شده دولت به حمل و نقل ریلی کمک نکند.
** ما طرح جامع را که تصویب کردیم، مطالعات حمل و نقل و ترافیک یکی از بحث های مهم طرح جامع بود. متاسفانه دوستان بدون نظر کارشناسی و تصویب شورای شهر با نظر شخصی عمل کردند. این باعث تاسف است که در طرح جامع ترافیک به صورت یکطرفه بحث منوریل را وارد کردند. ساخت منوریل در کشور ما به صورت یک جوک درآمده و خنده دار شده است.
* چرا اینقدر اصرار وجود دارد؟
** باید از آنها که مطرح می کنند پرسید چرا اصرارشان برای شهرهای دیگر وجود ندارد. فکر می کنم این یک جریان و موج سازی سیاسی است تا خدمت به مردم.
* شاید آرزوی یک یادگاری روی پوست شهر دارند.
** شاید دنبال جریان سازی سیاسی هستند چون خودشان می دانند منوریل صادقیه به عنوان یک سمبل کاستی ها در مدیریت اجرایی دوستان جلوه می کند.
* از نظر اعتقادی و نه حتی سیاسی کسانی که می دانند اشتباه می کنند و باز بر کار خود اصرار می کنند را باید حمایت کرد؟
** خیر.
* و شما از آنها حمایت می کنید؟
** من از آنها که برای اموال و حقوق مردم احترامی قائل نیستند، هیچ دفاعی ندارم.
* موضوع ترافیک تبدیل به آلودگی شدید هوای تهران در زمستان گذشته شد. فکر نمی کنید این اختلاف سیاسی با جان مردم بازی می کند؟
** تا امروز هیچ کس نتوانسته مسوولیت ترافیک و آلودگی هوا را قبول کند و از طرف مسوولان هیچ پاسخی برای مردم وجود ندارد. به دلیل این ناهماهنگی هیچ کس پاسخگو نیست و هر کس مسوولیت را به گردن دیگری می اندازد و بازرسی کل کشور هم،
* چرا؟
** خوب آنها که می گویند شورای عالی ترافیک هستند، پاسخگو باشند. اگر قرار است به صورت یکطرفه در طرح جامع ترافیک دخالت کنند، باید مستقیماً پاسخگوی مردم باشند. مسوولیت را قبول کنند و بگویند همه شهر را منوریل می سازیم و در برابر مشکلات مردم پاسخگو باشند. یا موضوع را به مناظره بگذارند تا مردم بدانند چه کسی مقصر است.
* شما حاضرید مناظره کنید؟
** من حاضرم در زمینه ترافیک با هر کسی مناظره کنم به شرط اینکه افراد بی تجربه نیایند و مسوول واقعی باشند.
* در گزارش دیوان محاسبات تخلفات عمده یی در بودجه کشور اعلام شده بود، چرا مجلس واکنش مناسبی نشان نداد؟
** متاسفانه اینها به کاهش کارآمدی مجلس برمی گردد. مدیریت مجلس باید تلاش بیشتری در این زمینه کند و حقوق مردم را با قانون استیفا کند. مجلس مامن ملت است و باید به سمتی برود که بر دستگاه های دولتی نظارت کند. ما خاطرات خوشی از بی خاصیت شدن مجلس نداریم. دولت برنامه هایش با مجلس هماهنگ نیست و گزارش هایی که به مجلس می دهد، با عملکردش متفاوت است و شاید به گفته دوستان دولت هر کاری که می خواهد، انجام می دهد و مجلس هم کاری را که باید انجام دهد، نمی تواند شاید علت این کار عملکرد بعضی وکیل الدوله ها در مجلس باشد.
* یعنی دولت به مجلس دروغ می گوید؟
** نمی توانیم لفظ دروغ به کار ببریم. من می گویم مصوبات استانی نباید مغایر با مصوبات مجلس باشد و اگر دولت هر سال برنامه ها را به مجلس ارائه می دهد، باید برنامه های هر استان را هم مشخص کند و عین برنامه به استان ها ابلاغ شود. دولت نمی تواند مستقل از مجلس برنامه مصوب کند زیرا دولت مجری مصوبات مجلس است و باید برای اجرایی شدن مصوبات آیین نامه و روش اجرا به تصویب می رساند.
* به نظر می رسد شما هم منتقد سفرهای استانی هستید.
** این سفرها می تواند مفید باشد و مخالف اهداف مجلس هم نباشد. به نظر من در مجلس هم یک دوگانگی ایجاد شده است که حرف شان با عمل شان مطابقت ندارد. به دلیل ناهماهنگی مجلس و دولت، یک دوگانگی بین اصولگرایان ایجاد شده که خطرناک است. برای دولت های آینده هم خطرناک است. باید مجلس را به کارکرد اصلی اش برگردانیم.
* این شرایط به چه دلیل ایجاد شده است؟
** به علت اختلاف بین دولت و مجلس که دولت و بعضی از وکیل الدوله ها در مجلس باعث آن هستند.
* و چرا دولت به مجلس فشار می آورد؟
** دولت نمی تواند به مجلس فشار بیاورد، دولت بیشتر به مجلس بی توجه است.
* با این همه باز هم از اینکه باعث تولد دولت نهم شدید، خوشحالید؟
** مردم آقای احمدی نژاد را انتخاب کردند. ما سهم کوچکی داشتیم ولی من شخصاً راضی ام. به دلایل گوناگون که بعداً خواهم گفت اما فقط برای چهار سال، چون ادامه این دولت با این شیوه مدیریت هوگو چاوس خطرناک است.
* این دلایل را الان بگویید.
** با آمدن ایشان فرصت های جدیدی برای ارائه بعضی مدیریت ها به وجود آمد. آمدن ایشان برای اعتمادسازی عمومی و جلب و جذب سرمایه های اجتماعی خیلی اهمیت داشت. فکر می کنم اگر آقای احمدی نژاد انصراف می دادند، ماندگار تر می شدند.