مناظره های خنثی

بصیرت:مناظرأ خنثی
اوّلین مناظرأ بین آقایان مهدی کروبی و محسن رضایی برگزار گردید. مهدی کروبی در ابتدا در پاسخ به این سؤال که نظرسنجی و مشاهدات میدانی نشان از دغدغه های مردم در خصوص بیکاری و تورم دارد و آیا اولویت کاری شما بعد از انتخاب شدن در حول این مسائل می چرخد یا خیر، گفت: کسانی که از سوی شورای نگهبان برای نامزدی در انتخابات تأیید شده اند شایستگی اداره کشور را دارند و بنده فکر می کنم در بین این نامزدها خصوصیاتی در بنده موجود است که برای اداره کشور نسبت به دیگران تقدم دارم. وی با اشاره به سوابق کاری خود گفت: مدیر اجرایی کشور باید خصوصیاتی در وی موجود باشد از جمله عقبه و سوابق کاری و بنده در این راستا سوابق طولانی غیر از مسائل مبارزاتی داشته ام و از ابتدای پیروزی انقلاب اسلامی مسؤولیتهای سنگینی بر دوش بنده بوده و همواره به شکلی عمل کردم که مورد تحسین قرار گرفته ام. کروبی با بیان این که در ابتدای پیروزی انقلاب وضع نهادهای کشور نابسامان بود، افزود: در برهه ای کمیته امداد، جهاد سازندگی، سپاه پاسداران و غیره با حکم امام خمینی تأسیس شده بودند و در اسفندماه 7135 با حکم امام خمینی کمیته امداد به بنده واگذار شد، منتهی در این حکم عسگر اولادی و یکی از دوستانی که بنده تعیین می کردم باید همراه ما در کمیته امداد بودند ولیکن خطاب نامه امام به بنده بود. وی اضافه کرد: اکبر استاد از نیروهای مؤتلفه اسلامی را بنده به عنوان نفر سوم در نظر داشتم که عسگراولادی پیشنهاد کردند که به جای وی حبیب الله شفیق حضور داشته باشند که بنده نیز برای شروع کار این پیشنهاد را پذیرفتم و اگر در این جهت پافشاری می کردم حرف بنده مورد قبول واقع می شد، اما چون بنا بر کار جمعی بود پیشنهاد عسگراولادی را قبول کردم. مسؤولیت باید همراه با سعه صدر باشد. این کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری دهم با اشاره به این که پس از گذشت یک سال امام خمینی از بین ما سه نفر حکم جداگانه ای برای اداره بنیاد شهید به بنده دادند، تصریح کرد: امام این نظر را داشتند که خانواده شهدا باید از کمیته امداد جدا شود، لذا حکمی برای بنده صادر کردند و در این حکم 01 بند برای اجرای کار تعیین کرده بودند که یکی از آن بندها به این جانب اجازه می داد که به طور مستقیم با امام در ارتباط باشم. کروبی با تأکید بر این که بنده خیلی مقید به ارتباط با مردم هستم خاطرنشان کرد: مسؤولیت باید همراه با سعه صدر باشد و مسؤول باید با حفظ ارتباط خود با مردم حرمت آنان را نگه دارد و خود را صاحب انقلاب نداند. وی با اشاره به این که یک مسؤول کشوری جدای از این که نباید مردم را تحقیر کند، باید ارتباطش را با اقوام مختلف حفظ کند، اظهار داشت: بنده با وجود مسؤولیتهای دیگر وارد مجلس شدم و توانستم با اقوام دیگر به شکلی ارتباط برقرار کنم، هنوز با برخی از برادران اهل سنّت که در مجلس اوّل و دوم بودند ارتباط تنگاتنگ دارم. رضایی در پاسخ به این سؤال که قبل از بیان دیدگاههای خود آیا نسبت به سخنان کروبی نظری دارید یا خیر، گفت: بنده نیز مباحث مربوط به ارتباط با مردم را که کروبی بیان کردند قبول دارم ولی آن را کافی نمی دانم زیرا اوّلین کسی هستم که به مردمی ترین شکل کار کرده ام و در دوران جنگ ناچار به استفاده از مردم بودیم و در بین آنان جوانانی همچون شهدایی چون باکری، دقایقی، همت، متوسلیان و باقری بودند و در آن جا انسان می توانست به نیروی نهفته در دل مردم پی ببرد. کل کارکردهای اقتصادی از مسیر دولتی خارج شود کاندیدای دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری دهم با تأکید بر این که اولویت اوّل بنده اقتصاد است افزود: ایران در طی 010 سال گذشته گام افتخارآمیزی برداشته و همواره برای استقلال و آزادی مردم مبارزه کرده است و امام خمینی با انقلاب اسلامی همه فعالیتهای آزادیخواهانه را در چارچوب انقلاب تثبیت کرد ولیکن اگر بخواهیم روی این بحث ایستادگی کنیم و فقط افراد را تغییر بدهیم صحیح نیست و ما اعتقاد داریم باید صندلی دیگری در کنار دولت به معنای اقتصاد ایجاد شود که در آن زندگی مردم بهبود یابد و تمدنی تأثیرگذار در روابط بین الملل ایجاد شود. رضایی با اشاره به این که یک سری از مسائل اوّلیه هنوز روی زمین مانده است، گفت: در مباحث اقتصادی خود 2 محور را مد نظر دارم، اوّل مدیریت اقتصادی و در وهله دوم تأثیر بر روی کیفیت زندگی مردم به نحو شایسته دارم. وی در پاسخ به این سؤال که مؤلفه های انقلاب اقتصادی شما حول چه مسائلی است، افزود: از نظر بنده باید کل کارکردهای اقتصادی را از مسیر دولتی و رانتی خود خارج و به سمت ساختارهای جدید که بهره وری اش بالا است سوق داد و همان طور که تحول در سیاست رخ داده است تحول در بعد اقتصاد نیز باید محقق شود. مدیریت در کارها باید همراه با درک خواسته های مردم باشد. کروبی در پاسخ به این سؤال که رضایی تعریضی به مباحث جنابعالی داشتند و خود را شروع کننده مردمی ترین دولت دانستند و اعتقاد داشتند که صندلی جدیدی باید در کنار هیأت دولت گذاشت نظرتان چیست، گفت: رضایی نقاط خوبی فرمودند اما بنده در مقدمه خواستم بیان کنم که حاکم باید با داشتن روحیه مردمی دردهای مردم را احساس کند و خود را در جایگاه ولی نعمت مردم تصور نکند و منظور بنده به این شکل نبود که حکومت باید مانند بولدوزر کار کند. وی افزود: مدیریت و نگاه مدیریت در کارها باید همراه با عواطف و درک خواسته های مردم باشد ضمن این که با برنامه ریزی باید کارهای کشور را به سامان رساند. کروبی با اشاره به سوابق عملیاتی خود گفت: بنده 16 سال در مجلس بوده و 16 بودجه را تصویب کرده و برای برنامه های خود یک تیم قوی به همراه دارم. در حال حاضر تورم به 26 درصد رسیده است. کاندیدای دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری با تأکید بر این که تکمیل نهضت ملی شدن نفت را با واگذاری سهام نفتی که 50 سال قبل به دست آمده دولت تا به حال به مردم نمی داده است در اختیار مردم خواهم گذاشت، تصریح کرد: در این راستا آنچه از درآمد صادرات نفت به دست آید در بخشهای زیربنایی مورد استفاده قرار خواهم داد و قسمتی را نیز در اختیار مردم خواهم گذاشت و پول آن را به قیمت روز به حساب مردم واریز خواهم کرد. وی خاطرنشان کرد: با احتساب قیمت فعلی نفت به حساب 6 دلار پایین تر از این قیمت به افراد بالای 18 سال ماهانه 70 هزار تومان می رسد و در این راستا مجموعه خوبی تشکیل داده ایم. وی در پاسخ به این سؤال که آیا در بحث اقتصاد اعتقاد به انقلاب اقتصادی دارید یا خیر؟ تصریح کرد: بنده شیوه فعلی را قبول ندارم ولی برای ایجاد تحول در کشور برنامه دارم و در این جهت می توانم دگرگونی بزرگی را ایجاد کنم. رضایی با تأکید بر این که معتقد به انقلاب اقتصادی در کشور است، افزود: تفاوت نظر بنده با کروبی در این است که بهره چگونه به دست مردم برسد و در این جهت دیدگاه من تولید و اشتغال است، لذا در این راستا طرح ایجاد صندوق توسعه ملی را داده ام. رئیس جمهور باید رئیس جمهور باشد و دولت کارآفرین، وی اضافه کرد: سهام نفت را با سرمایه گذاری اثر خود را در بخش تولید می گذارد و سپس سود آن را از صندوق توسعه ملی به مردم می دهد و آن پولی مازاد است که در صندوق انباشت شده و اگر این کار از ابتدای انقلاب صورت می گرفت در حال حاضر 200 میلیارد دلار پول ذخیره شده داشتیم و از طرفی نیز ماهانه 100 هزار تومان می توانستیم به مردم بدهیم و کارخانجات زیادی نیز در کنار آن احداث می شد. رضایی با تأکید بر این که سهامی که بنده به مردم خواهم داد پایدار و رو به رشد خواهد بود، افزود: 70 هزار تومان الان 35 هزار تومان 4 سال پیش است و 70 هزار تومان 4 سال دیگر 15 هزار تومان الان خواهد بود و وقتی ما می گوییم انقلاب اقتصادی منظورمان این است که همه شیوه ها را تغییر خواهیم داد. وی با تأکید بر این که باید الگو را تغییر داد و این کار باید از سطح بالا به پایین شروع شود، افزود: بنده در دولت ائتلافی خود از تمام ظرفیتها استفاده و با همه جناحها کار می کنم البته نه با افراد تندرو، روحیه ما کار با نیروهای ارزشی است و دولت ما جمعی است ولیکن رئیس جمهور خودم خواهم بود. وی ادامه داد: نمی خواهم تیمی درست شود که بخواهند رئیس جمهور را اداره کنند، بنده اعتقاد دارم رئیس جمهور باید رئیس جمهور باشد و دولت کارآفرین. رضایی با اشاره به این که باید به درآمد تجارت اهمیت بیشتری داده شود، گفت: به ایرانگردی و جهانگردی باید اهمیت بیشتری داده شود و بنده ایرانگردی سلامت را با تأسیس بیمارستانهای مدرن در چند نقطه کشور احیا خواهم کرد. کاندیدای دهمین دوره انتخابات ریاست جمهور دهم تصریح کرد: بنده با 8 تا 9 مزیت نسبی که در کنار نفت و گاز خلق خواهم کرد مدیریت کشور را سامان می دهم و اگر امام خمینی انقلاب اسلامی را با یک تیم پیشرو که پشت سرش بود به پیروزی رساند بنده نیز انقلاب اقتصادی را با تیمی پیشرو که در کنار خود دارم ایجاد خواهم کرد.
کروبی در پاسخ به این سؤال که رضایی از صندوق توسعه ملی سخن گفتند و آیا اعتقاد دارید که با روش شما تطابقی دارد یا خیر، افزود: احساس می کنم نظرات بنده با رضایی در الفاظ متفاوت است و تنها ما می گوییم نفت در اختیار دولت نباشد زیرا ما پولهای در اختیار دولت سبب شده چنین اتفاقی رخ دهد و معتقدیم که نفت باید در اختیار مردم باشد و حتماً نیز برای این موضوع راهکارهای قانونی مد نظرمان است. وی با اشاره به این که اگر سیاستهای خود را تغییر دهیم و روابط خود را با دنیا بهبود بخشیم قیمت نفت بالا خواهد رفت، افزود: کسانی که مبالغی که از پول نفت پرداخت می شود را احتیاج ندارند در صندوقی برایشان ذخیره می کنیم و بیمه تحصیلی را نیز احیا خواهیم کرد و در مرتبه بعدی با آموزش آن به صورت عمومی حقوق شهروندی را نهادینه و سپس با نظارت این قانون را جامعه پذیر خواهم کرد و از بانوان تحصیل کرده به عنوان پتانسیلی برای توسعه ملی بهره خواهم جست.
شب هیجانی جام جم
از آن جا که خواسته یا ناخواسته انتخابات دوقطبی و یکی از نامزدهای اصولگرایان و یا اصلاح طلبان به عنوان گزینه احتمالی مسند ریاست جمهوری پیش بینی می شد، در نتیجه مناظره محمود احمدی نژاد و میرحسین موسوی به عنوان مهمترین مناظره شناخته شد. بسیاری از تحلیل گران مسائل سیاسی پیروزی در این مناظره را پیروزی در انتخابات و نقش آن را برای هرکدام از نامزدها حیاتی می دانستند. در همین رابطه سعید حجاریان (حامی موسوی) عدم حضور موسوی در مناظره با احمدی نژاد را شکست سه بر صفر و حضور وی را شکست شش بر صفر ارزیابی کرد.1 این مناظره در 31 خرداد یعنی در شب سالگرد ارتحال ملکوتی حضرت امام (ره) در حالی برگزار شد که هاشمی رفسنجانی به عنوان یکی از بزرگترین حامیان موسوی در مرقد امام(ره) سخن می گفت. احمدی نژاد در ابتدای مناظره با اشاره به حجم تخریبها علیه دولت نهم، گفت: این میزان هجمه علیه یک دولت، در سالهای پس از انقلاب بی سابقه است. احمدی نژاد با بیان این که فضای انتخابات باید فضایی پرشور و نشاط و سرشار از منطق و دوستی و هم افزایی و برادری باشد گفت: در ابتدا می خواهم از برخوردهای بسیار غیرمنصفانه و ظالمانه گله بکنم. وی با تأکید بر این که دروغ پردازیهای بزرگ و تخریب بی سابقه ای که علیه این دولت انجام شده در طول تاریخ بعد از انقلاب ما بی سابقه است افزود: به نظرم علتش این است دوستانی تصمیم گرفتند وارد عرصه بشوند، احساس کردند که در هیچ یک از عرصه های مثبت و سازنده قدرت رقابت با این دولت را ندارند بخصوص در عرصه خدمات گسترده دولت که بی نظیر بود، در هر بخشی که ما وارد می شویم در مقایسه با دولتهای قبل گرچه آنها خدمات ارزشمندی را داشتند دولت به اندازه چند دولت بوده است. احمدی نژاد با ابراز تأسف از انکار پیروزیهای بزرگ ملّت در عرصه بین الملل و همچنین خدمات دولت گفت: ای کاش به جای این همه تخریب و این تبلیغات سنگین و بی سابقه یک برنامه ای ارائه می شد. رئیس جمهور تصریح کرد: متأسفانه در تبلیغات انتخاباتی به ملّت بزرگ ایران توهین شد که من بسیار متأثر شدم. ما چرا باید مردم را از خودمان ناامید کنیم، چرا باید این قدر خودمان را شیفته قدرت نشان بدهیم، من شخصاً علاقه مند به ورود به این بحثها نبودم، 4 سال تحمل کردم و از همه توهینها و افترائاتی که به خود من شد و نسبت داده شد، گذشت کردم. الان هم می گذرم، بارها اعلام کردم من همه را بخشیده ام اما از توهین به مردم، توهین به انتخاب مردم، از توهین به فهم و شعور مردم و منافع مردم نمی توانم بگذرم، اجازه ندارم، مردم این اجازه را نمی دهند که وقتی که حیثیت آنها مورد هجوم قرار می گیرد، یک خادم آنها گذشت بکند. وی با بیان این که در دیدارهای مردمی در شهرهای گوناگون قشرهای مختلف به طور گسترده از من می خواهند که از حق ّ آنها دفاع کنم گفت: به همین دلیل باید ریشه این بداخلاقیها، این جفاها و این فریبها را به مردم بگویم. احمدی نژاد با اشاره به وعده قبلی خود به مردم اظهار داشت: باور من این است که امروز آقای موسوی در برابر من نیست. تنها آقای موسوی نیست، بلکه 3 دولت پی درپی در برابر بنده قرار گرفته اند. هم آقای موسوی هم آقای هاشمی و هم آقای خاتمی که این سه در گذشته باهم بودند. در دور گذشته هم آقای موسوی از آقای خاتمی حمایت کرد و هم از آقای هاشمی حمایت کرد و هم آقای خاتمی از آقای هاشمی حمایت کرد، درواقع اینها همه با هم بودند. وی با تأکید بر این که از روز اوّلی که این دولت تشکیل شد، هجومها هم برای ضربه زدن آغاز شد افزود: البته مردم اینها را می دانند اما باید جوانها هم بدانند که بنده در برابر یک کاندیدا نیستم، در برابر مجموعه ای هستم که با محوریت آقای هاشمی و همکاری آقای موسوی و خاتمی علیه بنده حرکت کردند. احمدی نژاد ادامه داد: علت این فشار سنگین به بنده در طول 4 سال و فشارهای سنگین تر در ایام انتخابات به نظر من به یک مسأله برمی گردد به این که در این 3 دوره ساختار اداری و حلقه های مدیریتی شکل گرفت که از مسیر انقلاب و ارزشهای انقلاب فاصله گرفت، نه این که در این 3 دوره خدماتی نشد، چرا شد اما آرام آرام یک جریانی شکل گرفت که خود را مالک ملّت، مالک انقلاب، حاکم بر مردم و دست خودش را در بیت المال و مسائل کشور باز می دید. وی با بیان این که در انتخابات قبلی از داخل و خارج از رقیب من پشتیبانی شد اظهار داشت: در همان اوایل این دولت، آقای هاشمی پیغامی برای یکی از این پادشاهان حاشیه خلیج فارس فرستاد که شما نگران نباشید ظرف 6 ماه این دولت ساقط می شود که بعداً افرادی رفتند، توضیح دادند و مسأله تا حدودی حل شد. رئیس جمهور تصریح کرد: معنای این حرف به روشنی طراحی های گسترده علیه این دولت را می رساند. ولی این در حالی است که دولت نهم در خدمت مردم بوده و در مدت کوتاه 4 سال افتخارات بزرگ در عرصه های داخلی و جهانی به وجود آورد و در عرصه های علمی فناوری، در عرصه های سیاسی بخصوص در سیاست خارجی امروز ملّت ایران عزیز و عزیزترین ملّتهاست اما همه اینها نادیده گرفته می شود. وی با اشاره به این که سنگین ترین دروغها و تهمتها در طول چهار سال بخصوص در طول 3 ماه اخیر به این دولت نسبت داده شد، افزود: من البته آقای موسوی را دوست دارم، همیشه هم به ایشان احترام گذاشته ام اما اتفاقی که در این 3 ماه افتاد برای من قابل توجیه نیست. رئیس جمهور خطاب به موسوی گفت: جناب آقای موسوی برای این که متوجه شویم در کشور مشکل هست و اعتیاد هست ما نیاز نداریم که یک بازیگر را بیاوریم در اتوبوس تا بفهمیم اعتیاد هست. وی ادامه داد: شما چند تا سفر کردید متوجه شدید که در کشور مشکلات هست. آیا این مشکلات در 4 سال ایجاد شده است؟ پس 42 سال چه؟ انگار یک گلستانی را دوستان و متحدان جنابعالی به بنده تحویل دادند و بنده این را تبدیل کردم به یک خرابه. احمدی نژاد تصریح کرد: شما 4 تا شهرستان و استان رفتید، بنده همه ایران را دیده ام، اگر بنا باشد از مشکلاتی که مردم دارند، صحبت کنم، تمام وقت این مناظره را هم اختصاص بدهیم باز وقت کم می آوریم. گویا تازه معلوم شده است در گذشته ما بیکاری نداشتیم، اعتیاد نداشتیم، کارگاهها مشکل نداشتند، مشکلات اقتصادی و کشاورزی نبود، مشکل صنعت نبود، همه اینها در این دوره؟ ای کاش شما برنامه ارائه می دادید. وی اظهار داشت: من به شوخی در یک جایی گفتم خوب شد که من هم داوطلبم والا این 3 عزیزی که امروز کاندیدا هستند، چه می خواستند به مردم بگویند و این جمله را هم بگویم، در همین عرصه رقابت هم رقابتی بین 4 نفر نیست، 3 نفر علیه یک نفر است. همه حرفها حتی مناظره دیشب ( کروبی و رضایی) مناظره نبود علیه یک نفر بود، به نظرم این فاقد منطق است. میرحسین موسوی در ادامه این مناظره با بیان این که دوست داشتم که آقای احمدی نژاد موفق باشند و بنده وارد این عرصه نشوم گفت: اگر چنین اعتقادی پیدا می کردم، قطعاً برخودم لازم می دیدم که در آن کاری که هستم، باشم و وارد این عرصه نشوم. وی با بیان این که هاشمی و خاتمی اشخاص بزرگی هستند که خودشان باید جواب بدهند گفت: من مشکلاتی در جامعه دیدم و احساس خطر کردم و وارد عرصه شدم. موسوی با بیان این که 4 سال (؟!) از این مدتی که ایشان می فرمایند، مربوط به دوره بنده هست افزود: من همیشه ایران را دوست داشتم و ما دوست داشتیم که ایران یک نقشی داشته باشد، به عنوان قدرت اوّل منطقه در همه شؤون علمی و اقتصادی، آبرو داشته باشد، الگویی باشد برای همه جهان. پس انقلاب کردیم، برای اینها انقلاب کردیم که ایران بزرگ باشد و تأثیرگذار. موسوی با بیان این که می توان 2 نوع مدیریت داشت گفت: یکی مدیریتی هست که بر اساس ماجراجویی و بی ثباتی، رفتارهای نمایشی و قهرمان نمایی و شعاری است، خیال بافی و خرافه گرایی است و خلاف گویی و پنهان کاری است، خودمحوری و قانون گریزی است، سطحی نگری و روزمرگی است و افراط و تفریط و یک موردی هم هست که ما بیاییم بر اصل متانت، رفتارهای منطقی و کارشناسی شده واقع بینی و خرافه ستیزی، شفافیت و. . . قانونگرایی و اتکا به خرد جمعی دوراندیشی و آینده نگری و اعتدال و میانه روی کار کنیم. موسوی با بیان این که فکر می کنم که بنده 3 تا برنامه و مناظره دارم که مورد علاقه مردم است و اینها را مکمل همدیگر می دانم گفت: برعکس آقای احمدی نژاد فکر می کنم که اینها می تواند فرصتی باشد که بتدریج هم برنامه هایم را بگویم و هم نقطه نظراتم. وی با اشاره به موضوع سیاست خارجی گفت: یکی از مشکلات ما عدم تناسب شعارهایی است که داده می شود تا عمل، شعارها بیشتر جنبه اسطوره پردازی و به نظر من یک مقدار زیادی خیال پردازی در مورد آینده جهان هست و متأسفانه آینده کشور در حال فرو ریختن است و تمدن دارد از بین می رود و یا این که ما مدیریت جهان را می کنیم و امثال اینها، پشتوانه عملی به نظر من هیچی نیست. وی آزادسازی ملوانان انگلیسی، درخواست ایران از عربستان برای دعوت از احمدی نژاد به آن کشور، 4 بار سفر به امریکا با این ادعا که امریکا در حال از بین رفتن است، مطرح کردن موضوع هولوکاست، سفر احمدی نژاد به ژنو و توهین به او را از جمله مصادیق ضعف سیاست خارجی ایران برشمرد و گفت: اتفاقاً ما در زمینه سیاست خارجی هم عزّت ملّت خودمان را مخدوش کردیم و آبروی کشور خودمان را بردیم و هم توسعه داخل کشور خودمان را با مشکل مواجه کردیم، تنش وسیعی با کشورها ایجاد کردیم.