بسیجی اقتصادی‌ام

بابک زنجانی! این اسم طی چند سال گذشته هر از گاهی در رسانه ها مطرح شده و اغلب نیز با حواشی و جنجال همراه بوده است. جست وجوی نام او در اینترنت مطالب و عکس های فراوانی را به مخاطب ارائه می کند که بعضا سوال برانگیز بوده و حتی قابل باور نیست.

نام وی بیشتر از زمانی که در لیست تحریم های آمریکا و اروپا قرار گرفت مطرح شد و همه می پرسیدند که وی کیست؟ آیا از نیروهای دولتی است و یا وابستگی به فعالیت های دولت دارد؟

تاکنون به ندرت پیش آمده که اتحادیه اروپا و آمریکا یک فرد غیردولتی و غیرنظامی ایرانی را در فهرست تحریم های خود قرار دهند اما این اتفاق در مورد بابک زنجانی و مجموعه متعلق به وی رخ داده است.

در فهرست تحریم های اروپا با اشاره به تاریخ تولد 12 مارس 1971 بابک زنجانی آمده است: "بابک زنجانی در حال کمک به نقض مقررات مربوط به تحریم های اتحادیه اروپا علیه ایران و در حال فراهم کردن کمک های مالی به دولت ایران است. زنجانی یکی از عناصر کلیدی ایران در معاملات نفتی و نقل و انتقال پول های نفتی ایران است. زنجانی مالک گروه سورینت در امارات بوده و برخی از شرکت های تحت مدیریت وی به عنوان کانالی برای پرداخت نفتی ایران مورد استفاده قرار می گیرند."

زنجانی در 11 آوریل 2013 نیز در فهرست تحریم های آمریکا قرار گرفت. دیوید کوهن، معاون وزارت دارایی آمریکا در امور تروریسم و اطلاعات مالی در این باره گفت: "ما در خنثی کردن تلاش های ایران از طریق بابک زنجانی بیرحمانه اقدام خواهیم کرد."

یک مقام ارشد دولت آمریکا نیز گفت: "زنجانی و شبکه بین المللی شرکت ها و بانک هایش مسئول اختفای معاملاتی به ارزش میلیاردها دلار هستند که از جانب ایران انجام داده اند. او از شرکت هایی مانند آی اس او در مالزی استفاده کرده تا میلیون ها بشکه نفت ایران را خریداری کند و به بازار عرضه کند. او همچنین از جانب ایران با اتکا به نهادهای مالی خود میلیاردها دلار مبادله ارزی انجام داده است."

اما بخش زیادی از مطالب منتشر شده درباره زنجانی یا همان (ب.ز) با پسوند "گفته می شود" عنوان می شوند. این گفته ها و شنیده ها که شامل عبارت هایی مانند "میلیاردر ایرانی"، "دلال نفتی"، "بانکدار بزرگ"، "غارتگر بیت المال" و ... مطرح می شوند در فضای رسانه ای غیر رسمی کاربرد بیشتری دارند.

شهرت وی که به تازگی با خرید باشگاه ورزشی راه آهن تهران و حضور در عرصه فوتبال بیشتر شده پیش از اینکه فوتبالی باشد نفتی است، موضوعی که خودش آن را رد می کند.

برای روشن شدن بسیاری از این ابهام ها و سوال ها سراغ وی رفتیم تا خودش پاسخگو باشد. او در گفت وگویی مفصل با خبرنگار ایسنا تلاش کرد علاوه بر شفاف کردن برخی موضوعات برای نخستین بار در یک رسانه رسمی درباره فعالیت های اقتصادی اش سخن بگوید.

مدیرعامل شرکت هولدینگ توسعه سورینت قشم که بیش از تعداد سال های عمرش شرکت تاسیس کرده و یا دارد، از ساخته شدن داستان های پیچیده درباره اش اظهار تعجب کرده و تاکید دارد: «اگر از هر کدام از دوستان سوال شود شاید دو بار هم نتوانند آن داستان های ساختگی درباره من را دوباره تعریف کنند.»

زنجانی در این مصاحبه هر چند درباره برخی مسائل و عکس ها از جمله دوستش که هم نام وزیر اسبق نفت است، پخش فیلمی از او در مجلس هنگام استیضاح وزیر کار دولت دهم و مواردی از این دست سخن گفت اما تمایلی برای باز کردن برخی مسائل نداشت و بیشتر تلاشش این بود که عنوان کند: «هیچ یک از اتهام هایی که به من زده می شود پایه و اساس ندارد و تاکنون هیچ مرجع رسمی در این زمینه با من صحبت نکرده است.»

متن گفت وگوی ایسنا با بابک مرتضی زنجانی مدیرعامل شرکت هولدینگ توسعه سورینت قشم در ادامه می خوانید:

آقای زنجانی اگر اتهام هایی که درباره شما زده می شود درست باشد شما اکنون باید زندان باشید؟ تحلیلتان از این ماجرا چیست؟

خوب این اتهامات همه ساخته افکاری است که هیچ کس دلیل و اثباتی برای آن ها ندارد و هر کس هر طور که داغ ترمی تواند آن ها را عنوان می کند. خیلی از این اتهامات از سوی کسانی گفته شده که حتی اینجانب را یک بار هم ندیده اند وحتی یک بار هم از من درباره اتهام ها سوال نکرده اند. فقط در اخبار و رسانه ها نقل سفره ها شده ام و به میلیاردها دلار سوءاستفاده متهم می شوم.

البته فقط رسانه ها نیستند که درباره شما این گونه می گویند برخی مسئولان و حتی نمایندگان مجلس هم اظهار نظرهای مشابهی در این باره دارند.

متاسفانه همین طور است. علاوه بر سایت ها و شبکه های خارجی می بینم بعضاً مسئولان تمام این اتهام ها و شنیده ها دهان به دهان را مستند کرده و در نهایت یک داستان پیچیده ای درست کرده اند که اگر از هر کدام از دوستان سوال شود شاید دو بار هم نتوانند آن داستان های ساختگی را دوباره تعریف کنند.

چرا تا کنون درباره آنها سخن نگفته اید؟

دلیلی برای پاسخ نمی دیدم و فکر می کردم با بازگو و جواب، دشمنان کشورم شاد می شوند اما اکنون مایلم واقعیت ها را عنوان کنم تا شاید این داستان های بی دلیل به سمت واقعی تر برود. در واقع لازم می دانم پرده از این همه اتهام بر دارم و ماجرا را روشن و شفاف کنم تا خدایی نکرده افکار عمومی به گناه و تهمت جهت پیدا نکند.

شما اکنون مالک ده ها شرکت هستید، کارتان را از کجا شروع کردید و چه شد این قدر سریع بین المللی شدید؟

من سال هاست که کار تجارت بین المللی و فعالیت اقتصادی می کنم و در این تجارتم بارها گرفتار شده و بالا و پایین شده ام. ازسال 1379 به صورت حرفه ای شروع به ایجاد شرکت های داخلی و خارجی کردم تا جایی که سال 1381 چیزی حدود 11شرکت ایجاد شده داشتیم که نیاز به منابع مالی داشت و تصمیم گرفتم موسسه مالی در خارج از ایران ایجاد کنم تا بتواند با جذب منابع ارزان قیمت شرکت های تحت پوششم را تامین مالی کند. این کار در امارات آغاز شد و با تاسیس یک موسسه مالی کلیه ال سی ها و انتقال پول و منابع با همکاری بانک های خارجی آغاز و منابع ارزان قیمت تهیه و در اختیار شرکت هایم قرار می گرفت تا جایی که در بیش از شش کشور سرمایه گذاری اساسی انجام شده بود و حتی نیازی به بانک های داخل کشور برای اخذ تسهیلات و هر گونه کمک نداشتم. تا اینکه جمع شرکت ها و موسسات تحت پوشش من به 64 شرکت داخلی و خارجی رسید و نیاز به یک شرکت هلدینگ برای ساماندهی و یکی شدن در کلیه شرکت ها بود که با ایجاد هلدینگ سورینت و انتقال سهام تک تک شرکت های ایجاد شده سمت و سوی بهتری گرفت که هم اکنون در ایران و دیگر کشورهای دنیا با 17 هزار نفر پرسنل مشغول ارائه تجارت و خدمات هستیم.

گفته می شود که در بین این شرکت ها و موسسات یکی دو بانک خارجی هم وجود دارد. آیا شما در خارج از کشور بانک دارید؟

بانک هست اما من عضو هیات مدیره یک بانک در مالزی (فرست اسلامیک بانک) هستم. این بانک با سرمایه 104 میلیون دلار فعالیت می کرد و فعالیتش هم نرمال و خوب بوده است. این بانک صاحبش اصلا من نیستم. سهام هم در آن ندارم. بلکه صاحبش یک بانک دیگری در اندونزی بود که به بانک دیگری سهامش را واگذار کرده بود که آن بانک هم سهامدارانش کسانی دیگری هستند. من تنها یکی از اعضای هیات مدیره این بانک بودم تا اینکه تحریم ها علیه ایران روز به روز بیشتر شد و با توجه به اینکه انتقال منابع مالی برای شرکت های بیرونی و مردم سخت شده بود، تصمیم گرفتم به عنوان عضو هیات مدیره در یکی از بانک های خارجی در مالزی ورود پیدا کنم و موسسات مالی خود در امارات را که منابع پنج میلیارد یورویی بود را در آن به شکلی متصل و خدمات مالی ایجاد کنم که این امر هر روز مشتریان زیادی را جذب می کرد.

و احتمالا راهی شد برای کمک به مراودات مالی دیگر شرکت ها و بانک ها که بر اثر تحریم دچار مشکل شده بودند؟

دقیقا! پس از مدتی بانک های داخلی که قادر به انتقال پول های خود نبودند از طریق بانک مرکزی منابع خود را به این بانک انتقال واین بانک منابع را به مشتریان در خارج از کشور انتقال می داد. حتی ال سی و خریدهای خارجی را برای بانک ها و مشتریان داخلی کشور به سرعت انجام می داد تا جایی که 17.5 میلیارد یورو از منابعی که در خارج از کشور بود و مربوط به بانک ها بود با کارمزد هفت در هزار یعنی کمتر از یک درصد منتقل می کردیم و هر روز بانک ها و مشتریان بیشتری به این سیستم نزدیک می شدند.

قاعدتا بخش زیادی از این منابع مالی ناشی از فروش نفت بوده است. آیا این آغاز همکاری شما با مجموعه نفت نبود؟

نه! منابع مربوط به بانک ها بود و از بانک مرکزی می گرفتند و بانک مرکزی هم منابع نفتی را به آنها می داد! اما اصل واقعیت این نیست که من مستقیما کاری در حوزه نفت می کردم. الان چند وقت است خبرگزاری های خارجی می گویند که بابک زنجانی با شرکت نفت ایران قرارداد بسته و نفت را 106 دلار گرفته و 90 دلار فروخته و پول آن را در بانک متعلق به خود در مالزی گذاشته است. آقایان در داخل کشور هم همین اخبار را می شنوند و نسبت به آن واکنش نشان می دهند اما اصلا مستنداتی از ما نمی خواهند و هیچ مستنداتی هم درباره اتهامات خود ارائه نمی کنند.

پس واقعیت چیست؟

یکی از مشتریان این بانک، شرکتی در هنگ کنگ بود که منابع ارزی حاصل از فروش نفت داشت و نیاز به افتتاح حساب در این بانک داشت. این شرکت یکی از شرکت های زیر مجموعه شرکت ملی نفت بود که در خارج از کشور در هنگ کنگ ایجاد شده بود تا فروش نفت ایران را انجام دهد اما چون بانکی حاضر نبود منابع آن را جمع کند به بانکی که اینجانب عضو هیات مدیره آن بودم مراجعه کردند و مصوبه و اجازه ای برای افتتاح حساب در این بانک را داشتند که پنج وزیر و رییس کل بانک مرکزی مصوب کرده بودند که با توجه به عدم همکاری بانک ها با آن شرکت سریعاً حساب خود را افتتاح و منابع خارجی حاصل از فروش نفت را در آن نگهداری کند من هم بدون اینکه به اعضاء هیات مدیره ماجرا را بیشتر توضیح دهم برای کمک به کشورم سریعاً هماهنگ کردم و حساب افتتاح و عملیات ارزی آن شرکت شروع به کار کرد.

و این گونه پای شما به معاملات نفتی باز شد؟

نه این گونه نیست اصلا من مسئولان نفت را هم نمی شناختم. شاید یکی از شبهه هایی که نام مرا در معاملات نفتی وارد کرده همین اشتباه بوده است. الان توضیح می دهم که رابطه من با این شرکت ها و فروش نفت به چه صورت بوده است.

در بدو کار خریداران نفت از آن شرکت به بانک مراجعه و طی جلساتی با مسئولان بانک صحبت می کردند که اگر بخواهند این نفت را خریداری کنند ما چگونه می توانیم مدیریت منابعی برای آن انجام دهیم تا اینکه برای تعداد هشت کشتی نفت ال سی های مدت دار 60 تا 90 روزه از مشتریان به بانک ارسال و اینجانب آن را هماهنگ کردم و به شرکت مذکور ابلاغ شد. ال سی ها همه تایید شده و بدون اشکال بود و شرکت نفت هم همه آنها را بررسی و تایید کرد و وقتی فروشنده محصول (شرکت نفت) آماده بارگیری شد متوجه شدیم کشتی های آن در تحریم رفته و پرچم ندارد و نمی تواند حمل را انجام دهد. من هماهنگ کردم کشتی هایی تهیه و سریعاً به محل مورد نظر فروشنده منتقل شد و این بارگیری که در زمان خود بسیار حساس و خطرناک بود و تمام چشم دشمنان دنبال جلوگیری از این کار بود با موفقیت انجام شد. به این ترتیب بیمه کشتی ها هم با این روش به مشتری و خریدار تحویل شد و بانک باید مدارک کشتی ها را معامله اسناد می کرد و پول را در مهلت مقرر وصول و به حساب مشتری خود می ریخت که در مدارک ارسالی متوجه شدیم ارسال کننده بار شرکت ملی نفت ایران بوده و گیرنده آن در مدارک شرکت هنگ کنگی که این مدارک با توجه به اطلاعات داخل آن قابل معامله نبود که با تلاش و روش های بسیار سخت مدارک تعویض و معامله اسناد در بانک انجام شد. سپس آن ال سی ها باید در مهلت مقرر وصول و به حساب شرکت ریخته می شد و حدود 50 روز زمان نیاز بود. با توجه به نیاز مالی شرکت هنگ کنگی بر این اساس من مبلغ 240 میلیون دلار و یک میلیارد و 200 میلیون یورو وام در اختیار این شرکت قرار دادم تا مشکلاتش را حل کند تا بعد از 50 روز که ال سی نقد شد از محل آن بازپرداخت انجام شود.

یعنی شما کمک کردید که شرکت فروشنده نفت برای دریافت منابع دچار مشکل نشود، آیا ال سی در زمان مقرر نقد شد؟

بله، شرکت این منابع را برای خرید دارو و غذا و پیمانکاران استفاده کرد تا اینکه سررسید ا ل سی رسید و مبلغ ال سی ها در زمان خود بدون هیچ تاخیری به حساب واریز شد و بانک با توجه به اینکه تسهیلات داده شده اش هر چه بیشتر در حساب مشتری بماند سود بیشتری بگیرد طلبی بابت عودت تسهیلات خود طلب نکرد و قرار شد هشت درصد در سال سود بانکی دریافت کند. جمع کل بار نفتی فروخته شده شرکت هنگ کنگی که متعلق به شرکت نفت بود کلاً یک میلیارد و 300 میلیون یورو بود و بیشتر نبود.

اما ظاهرا شما در فروش برخی محموله های نفتی مستقیما نقش داشته اید. آیا آنها هم صرفا کمک به فروش بوده یا خودتان طرف معامله بوده اید؟

در همان برهه بود که از مسئولان همان شرکت متوجه شدم تعدادی کشتی با بار میعانات گازی سال ها در جنوب کشور مانده و جایی برای تخلیه آن وجود ندارد و کشتی های آن ها چون مشکل پرچم ندارد باید زودتر در محلی تخلیه شود حتی تقاضای کمک برای اجاره مخزن نیز کرده بودند. به همین دلیل هماهنگی کردم که این کشتی ها به یکی از کشورها انتقال یابند. این انتقال 60 شبانه روز مسئولان کشتیرانی، وزارت نفت و من را درگیرخود کرد چون بار محصول با توجه به سال ها ماندن، بوی بد و گوگردی بسیار داشت که هیچ کشوری آمادگی و اجازه تخلیه آن را نمی داد. بالاخره با هزاران دردسر این بار خالی و کشتی ها آماده خدمات به کشور شدند. در آن زمان حداقل چهار بار از سوی دادگاه آن کشور به جرم آلودگی محیط زیست متهم شدم. با وجود اینکه هر روز فشارهای سیاسی علیه ما بیشتر می شد اما این بار به مدت شش ماه در مخازن نگهداری شد در حالی که کل مبلغ بیمه، تخلیه، بارگیری و نگهداری آن که بالغ به 150 میلیون دلار بود را خودم پرداخت کردم و هیچ وقت نتوانستم آن را دریافت کنم.

مبلغ این محموله که باید ذخیره می شد چقدر بود؟

مبلغ این بار نزدیک به 700 میلیون یورو بود. کلا شرکت نفت یک میلیون و 900 هزار یورو با این مجموعه صادرات داشته که حدود یک میلیون و 200 هزار یورو آن را فروخته بود و 700 میلیون یورو آن را ذخیره برای فروش کرده بود. وزیر نفت و مسئولان این شرکت شبانه روز به روند معامله نظارت داشتند و کاملا همه چیز شفاف بود.

آقای زنجانی با وجود حضور شما در یک بانک خارجی، کمک به فعالیت های مالی ایران و همچنین حضور در برخی معاملات نفتی دور از ذهن نیست که اسم شما در لیست تحریم ها قرار بگیرد. ظاهرا بعد از این ماجرا مشکلات شما آغاز شده است.

بله همین طور است. از حدود هفت هشت ماه پیش اتحادیه اروپا مجموعه ما و شخص مرا تحریم کرد و دلیلش نیز این بود که بنده را مهره اصلی جمهوری اسلامی در دور زدن تحریم ها و فروش نفت می دانستند و عنوان می کردند کارهای اساسی انجام شده مانع از اجرای تحریم هاست. از آن به بعد شروع کردند یک به یک حساب شرکت های ما را در خارج از کشور بستند. هر شرکتی در خارج از کشور به اسم من بود و یا منسوب به من حساب هایش را بستند و مدیران خارج از کشور ما را نیز یک به یک صدا کرده و اذیتشان کردند.

در آن زمان اداره سوئیفت پیامی به بانک ارسال کرد و مدت 15 روز وقت داد تا منابع خود را در بانک ها به هر جا که لازم است انتقال بدهیم چون بعد از 15 روز ارتباط سوئیفت بانک قطع می شد. منابعی که بالغ بر 13.5 میلیارد یورو بود به دلیل این عملیات گیر افتاده بود و هیچ بانکی حاضر نبود منابع را دریافت کند. به همین سبب مسئولان، سهامداران و هیات مدیره بانک علیه من حساس شدند.

به این ترتیب به فکر انتقال آن به داخل افتادید؟

اینجا یک نکته وجود دارد؛ انتقال پول به داخل همه را به این فکر می اندازد که من باید پولی را حمل می کردم و به کشور می آوردم اما این چنین نیست من باید ذی نفع پول را از نام بانک تغییر می دادم به هیمن دلیل تصمیم گرفتم ذی نفع این منابع را به شرکتی غیر قابل تحریم در کشور مانند صندوق تامین اجتماعی برای حفظ و نگهداری نتقل کنم تا شامل تحریم و قفل منابع نشود. برای همین منظور با سازمان تامین اجتماعی برای خرید تعدادی از شرکت های آن تفاهم کردم. شاید خرید این شرکت ها بهتر از این بود که پول در کشور بیرونی قفل شود که متاسفانه پس از انتقال پول از طریق بانک مسکن و حساب تامین اجتماعی دچار مسائل سیاسی مجلس و رییس جمهور شد که بحران را بیشتر کرد تا جایی که بانک ها و مسئولان همه نگران و ترسیده بودند و هر روز می خواستند این موضوع را ابطال کنند و هر روز یک نظریه در خصوص این منابع می داند. من هم وسط همه مشکلات از این در به آن در می زدم چون جوابگوی صدها مشتری بانک و مسئولان کشورها بودم. متأسفانه موضوع مجلس آن قدر بزرگ جلوه داده شد که آمریکا هم من را تحریم کرد و خزانه داری آمریکا دقایقی زیاد را در خصوص اینجانب و کارهای انجام شده و کمکم به ایران به عنوان بی سابقه ترین فعالیت ها یاد کرد به طوری که اکنون 272 اتهام در خارج از کشور در این زمینه در پرونده من نوشته شده است. کلی هم اتهام در داخل کشور به دلیل کمک حرفه ای و واقعی و درست به وجود آمده است.

یعنی ضرر دو طرفه...؟

یک ضرر چند طرفه چون هم شرکت هایم از بین رفتند هم بانک طلبکار بود، هم شرکت هنگ کنگی نگران منابعش و هم دولت ایران و هم مردم و هم تحریم اتحادیه ها و علاوه بر این فشارها اخیر آمریکا 250 میلیون دلار بانکی به دلیل منابع جریمه کرد و آن ها هم از دادگاه نامه گرفتند و از موجودی من برداشتند. این در شرایطی بود که هم بارهای انبار شده را بدون کم و کاستی عودت و به وزارت نفت تحویل دادم و هم بسیار تلاش کردم که بانک و منافع آن را نجات بدهم. در حال حاضر شرکت هنگ کنگی چیزی حدود دو میلیارد و 400 میلیون یورو در حسابش موجود است که نصف آن را به بانک بدهکار است و اصل پول حاصل از فروش نفت در آن حساب، چیزی حدود یک میلیارد و 200 میلیون یورو است نه بیشتر. این پول در حساب هست و موضوع انتقال آن است چون آن قدر همه داد و بی داد کرده اند که همه بانک ها فهمیده اند و حاضر به دریافت آن نیستند.

منابع دیگری هم در بانک ها خارجی پخش شده که ربطی به ایران و شرکت نفت و غیره ندارد و منابع بانک است که به مردم دیگر بدهکار است و هنوز سررسید نشده، از طرفی هم بانک از اینجانب ادعای طلب دارد هم شرکت هنک کنگی و هم مردم و این همه اتهام وارده شده، حال شما لطفأ خودتان پاسخ اتهام های عنوان شده فوق الذکر را بدهید!

بانک فرست اسلامیک 17.5 میلیارد یورو از پول های نفت ایران را در خارج از کشور نجات داد و در داخل کشور پخش کرده است، تعداد تراکنش های مالی آن در این زمینه به بیش از 9000 مورد رسیده است. برای انتقال این 17.5 میلیارد یورو هفت در هزار کارمزد نیز بانک گرفته است که این موارد مربوط به قبل از تحریم بود. زمانی هم که تحریم شروع شد، شرکت نفت حدود 1.3 میلیون یورو پول بیشتر در بانک نداشت. مابقی هم بدهی شرکت نفت به این بانک بوده است که متعلق به شرکت نفت هم نبود. زمانی که سوئیفت قطع شد بانک اعلام کرد که دیگر نمی تواند این پول را انتقال دهد اما حاضر است به صورت چک آن را در اختیار شرکت نفت قرار دهد. بنده در این بین گیر کرده بودم چرا که هم به بانک فرست اسلامیک تعهد داشتم و هم از سوی دیگر به شرکت ملی نفت تعهداتی داشتم.

اما گفته می شود که شما پول فروش نفت را در حساب های خود بلوکه و سرمایه گذاری کرده اید!؟

سرمایه گذاری های هلدینگ ما در ایران بالغ بر 20 هزار میلیارد تومان است اگر همه مبلغ ١.٢ میلیارد این شرکت را هم مجانا به من می دادند یک چهارم سرمایه گذاری من نمی شود چرا با این الفاظ مردم را به سوی گناه و تهمت هدایت می کنیم؟ آن روزها که من و مسئولان شرکت هنگ کنگی به همراه مسئولان نفتی کشور شبانه روز با هزاران نگرانی در آب های آزاد برای کشورمان تلاش می کردیم چرا کسی نبود تشکر کند اما حالا همه به دنبال مقصر و ایراد می گردند. اگر امثال ما و این مسئولان این کارها را نمی کردند همه آن پول ها را باید اسباب بازی چینی میخردند البته اگر بابت فروش نفت موفق می شدند که پولی برای اسباب بازی آوردن ایجاد شده باشد.

با این حساب شما تمامی اتهامات مطرح شده علیه خود در زمینه فروش نفت ایران را رد می کنید.

ما نه در خرید و نه در فروش نفت نقشی نداشته ایم. ما در این عملیات جان خود را کف دستمان گذاشتیم و فکرمی کردیم جایزه هم به ما بدهند. برای فروش بار 12 کشتی نفت ایران کمک کردیم و زمینه آن را فراهم ساختیم، پولش را هم گرفتیم. منافع ما هم فقط همان هفت در هزار کارمزد انتقال پول نفت ایران به داخل کشور بوده است یعنی چیزی حدود 150 میلیون دلار. این در حالی است که تمام بانک های چینی و کره ا ی برای انتقال پول بیش از 20 درصد کارمزد دریافت می کنند در صورتی که من زیر یک درصد کارمزد داشته ام. اگر من هم 20 درصد می گرفتم کارمزد بیش از سه چهار میلیارد یورو بود و این همه خسارات را هم کسی ادعا نمی کرد اکنون تمام کارهای اقتصادی من آسیب دیده است؛ از 10 سال پیش تاکنون کار اقتصادی می کنم و مربوط به چند ماه و چند سال پیش هم نیست، فقط از خرید هواپیمایی قشم ما شش سال می گذرد کی آن زمان کار نفت وجود داشته که من از طریق آن ثروتمند شده باشم؟!

سوال و ابهام اصلی اینجاست که شرکت نفت چطور برای جابجایی منابع و فروش نفت سراغ شما آمد؟ شما چطور در این شرایط پرریسک حاضر به همکاری با شرکت نفت شدید؟

من سال هاست که تجربه کارهای مالی و بانکی دارم و مجموعه ما نیز به دلیل همین تجربه گسترش یافته است. بیشتر ال سی های باز شده توسط مجموعه ما و با راهنمایی من انجام شده است. من مدیریت بحران در خارج از کشور خوانده ام و در کار بانکی بین المللی حرفه ای هستم. من به دنبال شرکت نفت نرفتم، بلکه آنها برای کمک به کشور به سراغ ما آمدند. من به 15 بانک داخلی کمک کردم تا منابعشان را نقل و انتقال کنند.

سوال دیگری که مطرح است این است که با توجه به این کمکی که می گویید به دولت و شرکت نفت ایران کرده اید آیا خواستار دریافت امتیازی در داخل نیز شده اید؟

کارمزد ما فقط همان هفت در هزارم درصد انتقال پولش بوده و برخی مسائلی که در این مورد مطرح می شود داستان هایی است که تلویزیون و رسانه ها درست کرده اند. به فرض اگر هم تبانی کرده باشم با کشورم تبانی کردم با مردمم و با همه مسئولانم برای نجات کشورم تبانی کرده ام اگر مشکلی داشتم که ١٧ فروند هواپیما یکجا به ایران نمی آوردم، در حالی که در خارج از کشور اگر بخواهید یک چرخ هواپیما را هم جابجا کنید 10 سال زندان می روند.

شاید یکی از دلایلی که وارد حاشیه ها شده اید وجود برخی ابهام ها و افراد باشد مثلا ارتباط شما با فردی که هم نام وزیر اسبق نفت است، چیست؟ تصاویری از وی در فضای مجازی منتشر شده که جنجالی بوده است. البته چند عکس هم از شما با اسلحه منتشر شد که ابهامات زیادی رابرانگیخت.

ایشان با ما دوست است و با وزیر اسبق نفت ایران هم هیچ رابطه خانوادگی ندارد. کاسبی خاصی هم با ایشان ندارم. فقط در گذشته یکی از هتل های وی را در کیش خریداری کردم و از آنجا هم همدیگر را شناختیم و چند مسافرت هم با هم رفتیم. ایشان هم به کشور بسیار کمک کرده همان سال ٨٨ خیلی ها به اسم لباس شخصی ها مردم را اذیت کردند و ایشان کسی بود که برای جان مردم روی موتور این ور آن ور می دوید اما از شانسش مثل فروش نفت ما هر کس یک چیزی درباره اش می گوید در حالی که انسانیت و کمک های ایشان برای خیلی ها پوشیده است. من در سال 1388 و در جریان شلوغی ها اصلا در داخل کشور نبودم و عکس های منتشر شده من با اسلحه نیز مربوط به اربیل عراق است. مجموعه ای در عراق داریم که در آنجا کار نفتی می کند. آنجا نفت را تبدیل به گازوئیل کرده و از کردستان عراق به افغانستان ترانزیت می کردیم. آن زمان هم از سر مرز تا اربیل همه مسلح بودند و من هم همین طور.

ماجرای دیدار شما با سعید مرتضوی و فاضل لاریجانی هم از جمله همین حاشیه ها بود، پخش فیلم آن در مجلس هم جنجال زیادی به پا کرد و یک بار دیگر نام شما را در رسانه ها مطرح کرد. واقعا ماجرای آن دیدار چه بود؟ شما چند بار با مرتضوی دیدار داشتید؟

با آقای مرتضوی دو سه بار جلسه داشتیم. در جلسه اول قرار شد در ازای واریز مبالغی 117 شرکت تامین اجتماعی را بخریم. این ماجرا برخورد کرد به ماجرای فیلمبرداری دیدار من با فاضل لاریجانی. خیلی از مواردی که درباره ما مطرح شد البته واقعیت نداشت. بنده با فاضل لاریجانی هم پنج دقیقه بیشتر صحبت نکردم. آقای مرتضوی یک روز به من زنگ زد و گفت که به تامین اجتماعی بیایم. او من را در اتاقی نگه داشت و گفت آقای لاریجانی در اتاق بغلی است و با شما کار دارد. گفتم چه کار دارد؟ گفت می خواهد با شما آشنا شود، شاید بتواند در هیات مدیره این شرکت ها به شما کمک کند. ما نمی دانستیم در آنجا دوربین کار گذاشته اند. من که وارد اتاق لاریجانی شدم مرتضوی رفت بیرون. من که نشستم آقای لاریجانی دو سه کارت به من داد و گفت اگر یک موقع در مشاوره شرکت ها کمک خواستید مجموعه من می تواند به شما کمک کند. همین! بیشتر از این هم نشد، تشکر کردم و گفتم اگر این شرکت ها را گرفتیم به شما هم زنگ می زنیم. بعد ناگهان آقای مرتضوی داخل اتاق شد و گفت چی شد؟ انجام شد. ان شاءالله که کارتان به هم وصل شده است و ما هم از یکدیگر خداحافظی کردیم و فردای آن روز فیلم این ماجرا در مجلس پخش شد و مثل بمب ترکید.

آیا فروش 117 شرکت زیر مجموعه تامین اجتماعی به شما به این شکل قانونی بوده است؟

مراحل قانونی خرید شرکت ها طی شده بود و آنها مصوبات داخلی خودشان را گرفتند و از کمیته بالاتری هم در زمینه فروش شرکت ها مصوبه گرفتند. خودشان هم دوست داشتند از شر این شرکت ها راحت شوند، چرا که همه شان زیانده و مشکلدار بودند.

با مسئولان دولت یازدهم در زمینه خرید شرکت های تامین اجتماعی جلسه و یا رایزنی داشته اید؟

فعلا با مسئولان جدید دولت یازدهم حرفی نداشته ایم و منتظریم که آنها در کارشان مسلط شوند تا بدانیم طرف حسابمان کیست. ممکن است اگر برخوردهای فعلی ادامه یابد، پرونده خود را ببندیم و از ادامه کار با دولت منصرف شویم.

ما در تاجیکستان 10 شرکت داریم و هر زمان که وارد آنها می شویم 10 پلیس از ما محافظت می کند اما معلوم نیست چرا در ایران که این همه کار کرده ام و البته منتی هم بابت آن نیست، این گونه رفتار می شود؟! از صبح که روزنامه ها را چک می کنم منتظرم ببینم چه کسی دعوا را شروع می کند. کسی هم مرا درست نمی شناسد. متاسفانه در ایران هر کس حرفی بزند آن حرف بزرگتر و داغ تر می شود و قویتر از واقعیت منعکس.

منشا این اتهامات را چه می دانید؟ ممکن است این اتهامات را رقبایتان به شما زده باشند؟

کاری نمی کنیم که رقیب داشته باشیم. تنها کاربدی که به نظر می رسد انجام داده ام این بوده که پول نفت را به ایران منتقل کردم و در ازای آن تحریم شدم و زندگی ام از هم پاشیده است. من اگر تبانی کرده باشم با کشور جمهوری اسلامی تبانی کرده ام که بار نفت آن را فروخته و پولش را به کشور آورده ام نه با شخص خاصی و برای منافع خاصی.

راجع به فعالیت های شما در تاجیکستان نیز حرف و حدیث های زیادی وجود دارد؟ از جمله اینکه گفته می شود شما مجموعه عظیمی از بانک، هواپیمایی، ترمینال مسافربری و ... در این کشور دارید.

بانکی که در تاجیکستان است به مجموعه هلدینگ ترکیه ما تعلق دارد که من سهامدار آن هستم. ما در آنجا کارهای تجاری خوبی انجام داده ایم اما اگر هواپیمایی، ترمینال های اتوبوسرانی و ... هم در تاجیکستان داشتم که خیلی خوب است افتخار کشورمان است که بازرگانش در کشوری تاثیر گذار باشد اگر بگویند ابرانی ها آنجا موفقند بهتر است یا بگویند برای مواد مخدر در زندان های خارج از کشورند؟!

مجموعه متعلق به شما یعنی سورینت چطور توانست این قدر گسترده شود؟

ما توانستیم از طریق منابع مالی ارزان قیمت در خارج از کشور شرکت های خود را گسترش دهیم. الان 20 هزار میلیارد تومان در داخل کشور سرمایه گذاری کرده ایم. کل شرکت نفت چقدر کار کرده که 20 هزار میلیارد آن سود باشد؟ فقط تلاش و زحمات شبانه روزی و درست عمل کردن مدیرانم این نتیجه را داده است.

روند موفقیت های شما این شائبه را به وجود آورده که حتما از جایی حمایت می شوید؟

همه شرکت هایی که الان داریم را خودم درست کرده ام و حتی یکی از این شرکت ها نیز از دولت به ما نرسیده است. تنها مجموعه ای که از خصوصی سازی به ما رسیده، همان باشگاه راه آهن است که مالک قبلی آن به زندان افتاده بود و ما باشگاه را با پرداخت 20 میلیارد تومان بدهی از جمله بدهی بازیکنان نجات دادیم. هر کسی فکر می کند باشگاه راه آهن رانتی به ما رسیده بیاید هزینه سالیانه آن را از این تاریخ به بعد بدهد ما مجانا این رانت را تقدیم می کنیم تا سالی 20 میلیارد تومان در آن خرج کند.

باشگاه راه آهن را که خریدید. اگر باشگاه پرسپولیس را هم به شما پیشنهاد بدهند می خرید؟

اگر به من پیشنهاد خرید پرسپولیس شود، حتما چنین کاری را انجام می دهم چرا که بسیار ماهرتر از افراد فعلی می توانم نظم و انضباط را در پرسپولیس ایجاد کنم. باشگاه راه آهن هم اکنون بسیار کم حاشیه است و یکی از دلایل ضعف پرسپولیس حاشیه های زیاد اطراف آن است که باید کم شود.

در زمینه تامین سرمایه چگونه عمل می کنید یا به قول معروف از کجا این پول ها را می آورید؟

سرمایه ام را خرد خرد درآورده ام. تا کنون هیچ بانکی در ایران به ما هزار تومان پول و یا وام نداده است. ما در امارات مجموعه بانکی درست کردیم که آن مجموعه از بانک های دیگر سپرده گیری می کردند و این مجموعه با یک تا دو درصد منابع خود را در اختیار هلدینگ ما قرار می دهد. الان ما 11 تا 12 میلیارد یورو بدهی خارجی داریم که هر سال 1.5 تا دو درصد سود در مقابلش پرداخت می کنیم.

اخیرا وزیر نفت دولت یازدهم اعلام کرد که این وزارتخانه آماده است در زمینه فروش نفت ایران با بخش خصوصی و هر کسی که توانایی اش را دارد وارد مذاکره و همکاری شود. آیا شما باز هم حاضرید وارد این عرصه شوید؟

من اگر بتوانم باز هم در زمینه فروش نفت به کشورم کمک می کنم و افتخارم هست برای کشورم مفید باشم اما اگر نیازی هم باشد این بار حتما باید کسی متولی آن باشد. من تا امروز که متوجه نشدم حساب یک شرکت خارجی در یک بانک خارجی چه ربطی به مجلس دارد و هزاران حرف و حدیث ایجاد شد. من متوجه نمی شوم چرا دنیا باید از کارهای ما مطلع بشود؟ چرا اجازه دخالت هر بیگانه ای را به اسم حفظ منافع کشور می دهیم؟

نظرتان درباره جنبش ضد تحریم چیست؟

من راس این جنبش ضد تحریم هستم چرا که این کار را عملیاتی کردم و از جیب شخصی ام متضرر شدم و اگر این کمک را نمی کردم آمریکا و اروپا را مرا تحریم نمی کردند.

راز موفقیت خود را در چه می دانید؟

فعلا که موفق نیستم اما من به عنوان یک سرباز بسیجی در جبهه اقتصادی کار می کنم. شانس هایی بوده که خدا در اختیارم گذاشته و از آن ها استفاده کرده ام. حداقل سه یا چهار بار هم ورشکسته شده ام. بنده در دوران سربازی راننده رییس بانک مرکزی وقت بودم. در آن زمان هم توانستم به کشورم کمک کنم و روزانه 20 میلیون دلار را می بردم بیرون در بازار می فروختم تا قیمت ارز در بازار نوسان نداشته باشد آن موقع هر دلار 300 تومان بود و زمزمه افزایش قیمت آن مطرح بود.

در نهایت فکر می کنم که راز موفقیتم در تشخیص حلال و حرام و لطف خدا و اعتقاد به کشور جمهوری اسلامی و ولایت فقیه است.