«آسیه عبدالله»، رهبر حزب اتحاد دموکراتیک در گفتوگو با «شرق»:
خواهان مسیر هموار گفتوگو با ترکیه هستیم
محمدعلی دستمالی – مقدمه: «حزب اتحاد دموکراتیک» کردهای سوریه (PYD) که درحالحاضر در سهمنطقه کردنشین شمال سوریه حضور دارد، یکی از نهادهای اقماری پکک به شمار میآید که به سنت همه احزاب تاسیسشده براساس آرا و افکار «عبدالله اوجالان» دارای دورهبر همارز و همتراز است که حتما باید یکی از آنان مرد و دیگری زن باشد. در زبان ترکی و کردی کورمانجی برای توصیف این موقعیت و پست جدید، از واژههایی ابداعی استفاده میشود که میتوان معادل فارسی آن را «هم رهبر» یا رهبر مشترک دانست. آسیه عبدالله، زن سیاستمدار کرد سوری که در کنار «صالح مسلم»، رهبری حزب اتحاد دموکراتیک را بر عهده دارد، چندروز پیش همراه با یکی از فرماندهان زن مدافعان کرد سوری، در کاخ الیزه با «فرانسوا اولاند»، رییسجمهور فرانسه، دیدار کرد.
روزنامه «لوفیگارو» اعلام کرد: این نخستینبار است که گروهی از سران کردهای سوریه با یک رییسجمهور اروپایی دیدار میکنند و این اقدام پاریس، ترکیه را خشمگین میکند چراکه «رجب طیباردوغان»، رییسجمهوری ترکیه، حزب اتحاد دموکراتیک را تروریست میداند. البته آقای اولاند دوروز پس از این دیدار، با «مسعود بارزانی»، رییس اقلیم کردستان عراق و سیاستمدار کرد نزدیک به ترکیه هم دیدار کرد تا نشان دهد با طیفهای مختلف کردها، در ارتباط است. اهمیت این دیدارها زمانی آشکار میشود که به خاطر بیاوریم، فرانسوا اولاند نخستین رییسجمهور اروپایی است که در سال٢٠١٤ میلادی بهطور رسمی به شهر اربیل در مرکز اقلیم کردستان عراق سفر کرد. خانم آسیه عبدالله که در سال١٩٧١ میلادی در شهر کردنشین «دیرک» سوریه به دنیا آمده است، در مورد دیدار خود با فرانسوا اولاند، به پرسشهای «شرق» پاسخ داد. در پایان مصاحبه، وقتی که از او پرسیده شد شما به همه کشورها سفر میکنید، چرا به ایران نمیآیید، با خنده پاسخ داد: ما دوست داریم به همه کشورها سفر کنیم.
* شما هشتمفوریه، با رییسجمهور فرانسه دیدار کردید. لطفا درباره این دیدار برایمان صحبت کنید. آیا شما به طور رسمی به پاریس دعوت شدید؟
** من همراه با خانم نسرین عبدالله از فرماندهان «یگانهای مدافعان زن» (YPJ) به دیدار جناب فرانسوا اولاند رفتیم. این دیدار در کاخ الیزه صورت گرفت و برنامه سفر ما به دعوت رسمی ریاستجمهوری فرانسه بود.
* در دیدار با آقای اولاند به چه مسایلی اشاره شد؟ از نتایج این دیدار تا چه اندازه راضی هستید؟
** واقعیت این است که پس از آزادی کوبانی و پیروزی مدافعان کرد در برابر تروریستهای داعشی، راه برای فعالیتهای دیپلماتیک ما هموارتر شده است. ما ظرف روزهای اخیر در بسیاری از کشورها دست به فعالیت دیپلماتیک زدهایم.
در دیدار با رییسجمهور فرانسه ما بهطورکلی، ابتدا در مورد تحولات سوریه با ایشان صحبت کردیم و بهویژه در مورد کوبانی، جنگ با داعش و همچنین اراده کردها برای اداره مناطق، صحبت کردیم. پیروزی در برابر داعش، هم به ما و هم به مردم منطقه روحیه داده است و دیدار با آقای اولاند در فضای خوب و مثبتی برگزار شد. ما در مورد الگوی خودگردانی دموکراتیک، توضیحاتی ارایه دادیم و اعلام کردیم کردها قصد جدایی از سوریه را ندارند و میخواهیم در چارچوب یکسوریه دموکراتیک، مناطق خود را اداره کنیم. ما نقشه راه خود را با ایشان درمیان نهادیم و تاکید کردیم حامی راهکار سیاسی هستیم. همچنین در مورد بازسازی کوبانی توضیحاتی ارایه شد و اعلام کردیم برای بازسازی کوبانی، نیاز به ایجاد کریدوری امن وجود دارد.
* ظاهرا شما نخستین بانوی کرد هستید که بهعنوان سیاستمدار با یک رییسجمهور اروپایی دیدار میکنید.
** بله (با خنده). اینطور میگویند.
* رویکرد رییسجمهور فرانسه نسبتبه مساله کردهای سوریه چگونه بود؟ آیا ایشان به شکل صریح در مورد مطالبات شما، نظر خود را ارایه دادند؟
** رویکرد ایشان مثبت بود. احترام گذاشتند، در کاخ ریاستجمهوری به شکل رسمی استقبال کردند و در سخنانشان هم بارها بر ارزش و اهمیت پیروزی کردها در کوبانی تاکید کردند. ایشان اعلام کردند حمایت غربیها و ائتلاف ضدداعش در این پیروزی بیتاثیر نبوده اما آنچه که اهمیت دارد، مقاومت خود مردم کوبانی و مدافعان کرد است. ایشان در این دیدار، داعش را خطری برای همه منطقه دانستند و تاکید کردند باید در مبارزه با داعش، با همدیگر هماهنگی و همکاری کنیم. آقای اولاند همچنین حمایت خود از کردهای سوریه را اعلام کردند و معتقدیم این دیدار و روابطی از ایندست، میتواند بر تحولات آینده، تاثیر بگذارد.
* پیش از آنکه شما به پاریس سفر کنید، آقای صالح مسلم دیگر رهبر حزب شما، به دعوت دولت روسیه به مسکو رفت و پشت میز مذاکره با نمایندگان دمشق نشست. شما هم به فرانسه رفتهاید. میدانیم که بین رویکرد این دوکشور نسبت به مساله سوریه و آینده آقای «بشار اسد»، رییسجمهوری سوریه، تفاوت و فاصله جدی وجود دارد. چگونه است که شما با هردوگروه رابطه برقرار میکنید؟ حزب شما طرفدار کدامیک از این دورویکرد متفاوت است؟
** ما بهطور واضح و آشکار اعلام میکنیم طرفدار راهکار سیاسی و دموکراتیک هستیم و معتقدیم بحران سوریه را نمیتوان با راهحل نظامی به پایان رساند. ما میتوانیم در سوریه نوین، نقش جدیای برعهده بگیریم و نمیخواهیم بر اساس منافع، با گروهی توافق و با گروهی دیگر قطع ارتباط کنیم. ما همیشه گفتهایم بر خطسوم تاکید میکنیم؛ ما خط خودمان را داشته و به برادری همه اقوام سوریه اعتقاد داریم و این رویکرد ما در نظام خودگردان کانتونی، مشهود و قابل لمس است. مهمترین هدف ما پایبندی به اصلی به نام ملت دموکراتیک است. ما معتقدیم شکل و ماهیت انقلاب کردهای سوریه، برای همه سوریه قابل الگوبرداری است و میتوان قایل به ارتباط دموکراتیک بین همه گروهها و صاحبان همه رویکردها بود. برای نجات سوریه، نیاز به اقدام مشترک وجود دارد.
* فرانسه از دیرباز کانون مهمی برای مخالفان سوریه بوده است. از جمله آقای «رفعت اسد»، عموی رییسجمهور کنونی سوریه، از مدتها پیش همراه با چندینروشنفکر سوری در فرانسه اقامت کرده است. دولت کنونی فرانسه هم در ائتلاف ضدداعش و در مسیر ائتلاف با آمریکا، خواهان برکناری بشار اسد بوده است. آیا رییسجمهور فرانسه در این دیدار در مورد نظام سیاسی سوریه و سرنوشت آقای بشار اسد، اظهارنظر کرد؟
** در مورد راهکار سیاسی و ضرورت اتحاد مخالفان سوری سخن به میان آمد.
ما از مطالبات کردها با ایشان صحبت کردیم و نقشهراه خود را برای آینده سوریه در میان گذاشتیم.
* دوروز پس از دیدار شما، آقای مسعود بارزانی نیز در کاخ الیزه با رییسجمهور فرانسه دیدار کرد. شما این دیدار را چگونه ارزیابی میکنید؟
** این دیدار را نیز طبیعی میدانیم. ما میتوانیم با همه گروهها ارتباط داشته باشیم و آمدن جناب بارزانی به پاریس هم اقدامی طبیعی و عادی است.
* آیا برای دیدار با سران کشورهای اروپایی دیگری همچون آلمان و انگلستان نیز برنامه خاصی دارید؟
** فرصت تاریخی مهمی برای کردهای سوریه ایجاد شده است و ما میخواهیم از این فرصت ارزشمند، در مسیر فعالیت سیاسی و دیپلماسی بهره بگیریم. ما در کشورهای اروپایی دیگر نیز در سطوح متفاوت روابطی برقرار کردهایم و ممکن است طی روزها و هفتههای آتی، در سطوح بالا، دیدارهای دیگری نیز برگزار کنیم.
* آیا پیروزی شما در برابر داعش در کوبانی، میتواند موجب آن شود کانتونهای خودگردان شمال سوریه که توسط حزب شما تاسیس شدهاند، از سوی کشورهای اروپایی بهرسمیت شناخته شوند؟
** شرایط سخت و دشواری بر کردهای سوریه حاکم شده است. اما با وجود هجوم گسترده تروریستها، ما امور خود را اداره میکنیم و کانتونهای خودگردان ما در همه حوزهها، خوب عمل کردهاند و در دیدارهای ما با سران و نمایندگان کشورهای اروپایی نیز به صراحت در مورد کارکرد مثبت این ساختارهای خودگردان، نکاتی از آنها میشنویم. البته باید بگویم که ما این کانتونها را بخشی از سوریه میدانیم و معتقدیم در یک سوریه دارای نظام غیرمرکزی، میتوان قایل به ساختار خودگردان بود.
* آیا فرانسه وعده داده در بازسازی کوبانی هم به شما کمک کند؟
** ما غیر از رییسجمهور، با چهرههای دیگر و نمایندگان احزاب دیگر فرانسه نیز دیدار و در یک کنفرانس مطبوعاتی، در مورد مقاومت کردها و مساله کوبانی، با همه صحبت کردیم. هم حزب سوسیالیست، هم محافظهکاران و دیگران، مواضع مثبتی در مورد مسایل ما اتخاذ کردند.
* آقای اردوغان دوبار در سخنرانیهای خود، حزب شما را تروریست قلمداد کرد. اما سخنگوی کاخ سفید اعلام کرد واشنگتن چنین دیدگاهی ندارد و فرانسه و روسیه نیز بهطوررسمی با شما و آقای صالح مسلم دیدار میکنند. دلیل تفاوت مواضع ترکیه با رویکرد کشورهای مورد اشاره چیست؟
** ما مشکل خاصی با ترکیه نداریم. اگر ترکیه، خواهان حمایت از حقوق مردم سوریه است، ما نیز بهعنوان کردهای سوریه، دارای حقوق و مطالباتی هستیم و در این پروژه، جایگاهی داریم و معتقدیم در سوریه، هیچکسی نمیتواند نقش و مطالبات ما را نادیده بگیرد. ما این مواضع ترکیه را مثبت نمیدانیم و چنین سخنانی بهنفع برادری خلقهای منطقه نیست. ما با ترکیه همسایه و خواهان آن هستیم روابط سیاسی و تجاری گستردهای با آنکارا داشته باشیم. ترکیه نباید فراموش کند ما با جنگ و مقابله با داعش، عملا از مرزهای ترکیه نیز دفاع میکنیم. بنابراین خواهان آن هستیم که مسیر گفتوگو و تعامل، هموار باشد.
* آیا در دیدار با رییسجمهور فرانسه، ایشان در مورد خطرات داعش برای کشورشان نگران بودند؟
** داعش خطری برای همه بشریت است و به هرجایی که وارد شود، چیزی از انسانیت، آبادانی و نیکی باقی نمیگذارد و آقای اولاند بر ضرورت همکاری و هماهنگی برای مبارزه با داعش تاکید کرد.
* در دیدار با آقای اولاند، شما لباس محلی زنان کرد را بر تن داشتید و خانم نسرین عبدالله نیز لباس نظامی مدافعان کرد سوری را پوشیده بود. واکنش اولاند به پوشش شما چه بود؟ آیا برایشان عجیب نبود؟
** برایشان جالب بود و به گرمی پذیرفتند.
نظرات بینندگان
پربیننده ترین
ارسال خبرنامه
برای عضویت در خبرنامه سایت ایمیل خود را وارد نمایید.
