احمد شیرزاد:موضوع پولهای کثیف رو شود

در زمینه پولهای آلوده من فکر می کنم اگر قرار است به حساب و کتاب نحوه خرج کردن در انتخابات و پول های آن رسیدگی شود خیلی ها مجبورند که تغییر رویه بدهندو گروهی کارشان در انتخابات سخت می شود .
ندای ایرانیان - مجوز دادن اخیر وزیر کشور به یک حزب اصلاح طلب به نام اتحادملت از یک سو و اعلام آمادگی وزیر کشور برای حضور در مجلس پیرامون پولهای کثیف ما را برآن داشت تا با احمد شیرزاد نماینده سابق مجلس پیرامون ارتباط این دو موضوع با یکدیگر و اینکه چرا هر دوی این موارد گروهی را بر آشفته ساخته است گفتگو کنیم. گفتگویی با این مضمون که آیا این دو اتفاق که با واکنش‌های اینچنینی رو به رو هستند می‌توانند ارتباطی با یکدیگر داشته باشند. دلیل اصلی این برآشفتگی از مجوز یک حزب چیست؟
آیا این موضوع بهانه‌ای است برای اعمال فشار بر وزیر یا اینکه ماهیت گروه معترض، تا زمانی که اتفاقی به سود خودشان نباشد همیشه معترض است.
از دید شما وجه اشتراک حمله گروهی، به مجوز دادن به یک حزب اصلاح طلب از سوی وزیر کشور با افشاگری که وزیر کشور می‌خواهد تا در زمینه پولهای کثیف کند چیست؟
وجه اشتراک بین حمله به مجوز حزب اصلاح طلب اتحاد ملت و بحث افشاگری پول‌های کثیف از سوی وزیر این است که از دلواپسی گروهی دلواپس ناشی می‌شود. اما در واقع دو بخش مختلف است. بخشی که مخالفت با حزب اتحاد ملت می‌شود به این دلیل است که آقایان از رقیب خوششان نمی‌آید به خصوص که این رقیب رقیبی آبرومند باشد موثر و خوشنام باشد و بتواند رای مردم را جذب کند و هم از آن طرف تمایل ندارند که دستشان برای هرگونه عمل کردن در عرصه انتخابات بسته شود بنابراین، این موضوع را می‌شود در چارچوب نگرانی این دلواپسان از اینکه کرسی‌ها ی خودشان را در مجلس از دست بدهند ارزیابی کرد.
و این گروه چرا نسبت به موضع وزیر در زمینه پولهای کثیف نگرانند؟
در زمینه پولهای آلوده من فکر می‌کنم اگر قرار است به حساب و کتاب نحوه خرج کردن در انتخابات و پول‌های آن رسیدگی شود خیلی‌ها مجبورند که تغییر رویه بدهندو گروهی کارشان در انتخابات سخت می‌شود.
چه موضوعی است که راه چنین بحثی را در انتخابات ما باز کرده است؟
در همه جای دنیا قوانین بسیار سفت و سختی برای این موضوع وجود دارد که چگونه می‌توان بیعانه یاکمک برای انتخابات جمع کرد. معمولا هر فرد یک سقف معینی برای کمک می‌تواند داشته باشد و نمی‌توان از یک سرمایه گذار بزرگ همه بودجه را تا مین کرد بلکه آن فرد تا یک اندازه‌ای می‌تواند بودجه‌ای را بپردازد.
برای همین معمولا کاندیدایی که بتواند پول قابل توجه بیشتری جمع کند به این معناست که تعداد افراد بیشتری هم به عنوان طرفدار برای خود جلب کرده است در حالی که در کشور ما این شفافیت وجودندارد و می‌شود از راههای مختلف خرج کرد به طوری که متاسفانه به ویژه در بخش‌های محروم این تصور برای مردم وجود دارد که نماینده کسی است که به نحوی دستش به پول می‌رسد و این موضوع خیلی وحشتناکی است. هر که فرد پولدارتری را به خود جلب کند در انتخابات موفق‌تر می‌شود. من در دوره نمایندگی‌ام خاطرم هست که هر جایی که قدم می‌زدم به من می‌گفتند که چرا فلان قالیچه‌ای را به ما اهدا نمی‌کنی فلان وسیله‌ای را به ما نمی‌دهی و من سوالم از آن‌ها این بود که آنهایی که چنین چیزهایی را می‌دهند از کجا آن را تامین می‌کنند؟ یا از کدام مدیر بخش خصوصی این‌ها را گرفته‌اند و به شما می‌دهند. این نکته بسیار مهمی است و باید فرهنگسازی شود که آن کاندیدایی که شب‌های متوالی سور و مهمانی می‌دهد و افراد را دعوت می‌کند به مهمانی‌ها و ریخت و پاش باید بگوید که این هزینه‌ها را از کجا آورده است.
دقیقا به چه پولهایی می‌توانیم پول کثیف بگوییم؟
این‌ها بخشی از آن پول‌های کثیف است که گفتم ولی دوست دارم به بحث پولهای کثیف این مطلب را هم اضافه کنم که پول کثیف به این معنا نیست که فکر کنید فقط پول قاچاق مواد مخدر است که صرف اینگونه هزینه‌ها می‌شود یاپولهای ناشی از اختلاس بیت المال است که دراین انتخابات وجود دارد بلکه یکسری اشکال به ظاهر آبرومندی هم هست که باید راه آن‌ها بسته شود.
درموضوع آقای محمدرضا رحیمی، معاون آقای احمدی‌نژاد! خود وی اعتراف کرده است که روش کار به این شکل بوده است که دولت به یک سرمایه داری فشار آورده که شما باید به این افراد کمک کنید ممکن است در نگاه اول بگویید که این پول قانونی بوده است و یک فرد با میل خودش آمده و هزینه کرده است ولی همه ما می‌دانیم که این اهرم‌های فشار وجود دارد.
مثلا در شهرستانی کارخانه‌ای هست که نیاز به دستگاه‌ها ی دولتی وحکومتی دارد و اگر خواسته‌های آن‌ها را برآورده نکند ممکن است هرروز برایش مزاحمتی ایجاد شود این است که اگر یک تلفنی از سوی این نهاد‌ها شود و فشاری آورده شود و در خواستی بشود که مثلا شما فلان مبلغی را به فلان ستادی کمک بکنید
این کار از سوی آن کارخانه به ناچار صورت می‌گیرد. برای همین من فکر می‌کنم که به بحث پولهای کثیف آقای رحمانی فضلی، باید این نوع پولهای کثیف را هم اضافه کرد یعنی پولهای کثیف اضافه کرد که صرفا پولهای قاچاق مواد مخدر پولهای کثیف نیست. هر نوع پولی که از طریق اعمال قدرت سیاسی و یا شبه سیاسی و با استفاده از اهرم‌های نفوذ غیر قانونی به یک کاندیدا برسد این پول کثیف است و باید به آن رسیدگی شود.
به نظرتان مخالفین طرح پولهای کثیف تا چه میزان می‌توانند از مجوز دادن به یک حزب اصلاح طلب به عنوان یک اهرم فشار بر وزیر کشور استفاده کنند؟
حمله به حزب اتحاد ملت و همین طور اعتراض به افشاگری وزیر کشور در یک راستا پیش می‌رود.
و این اهدای مجوز را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
در بحث آزادی‌های سیاسی هم تا همینجا خیلی از وزارت کشور گله داشتیم که آن طور که باید قاطعانه عمل کند عمل نمی‌کند و تحت تاثیر فشار‌ها تصمیم می‌گیرد. الان هم واقعا اگر وزارت کشور بخواهد به مجوز‌ها رسیدگی کند باید قانونی باشد. اگر شهروندی هست که در هیچ جا هیچ پرونده‌ای و هیچ جرمی علیه او نیست و هیچ کجا تخلفی نکرده و خوش نام و خوش سابقه است در دستگاههای مختلف سالهای سال خدمت کرده است و یک ریال را هم جابه جا نکرده یا یک امر خلافی از او مشاهده نشده به صرف اینکه با دوستان اصلاح طلب رفاقتی داشته است یا جزو اصلاح طلبان بوده است دلیل نمی‌شود که او را از فعالیت سیاسی محروم بکنند. این مصداق بارز این است که انحصار طلبی مطلقه جریان مقابل وجود دارد. یعنی اینکه به هیچ شکل نمی‌خواهند رقیبی را در کنار خود در انتخابات احساس کنند، البته که فکر می‌کنم این تلاش‌ها بی‌ثمر است چه وزارت کشور برابر دلواپسان و این فشارهای غیر قانونی مقاومت بکند چه نکند این گروه و جریان انحصار طلب نمی‌توانند جای مشخص را در انتخابات آینده داشته باشند.
بنابراین هردوی این جریانات (پولهای کثیف و دادن مجوز به حزبی اصلاح طلب) را دریک راستا قلمداد می‌کنید؟
بله من عقیده‌ام این است که هردوی این فشار‌ها مسائلی هست که این جماعت را به شدت نگران و مشوش کرده است. البته نمی‌توان همه معترضین به ارائه مجوز حزب اتحاد ملت را در راستای معترضین به پول‌های کثیف دانست