(روزنامه شرق – 1396/10/06 – شماره 3045 – صفحه 6)
* وزارت خارجه در چهار دهه با تغییر و تحولات زیادی روبهرو شده است؛ دلیل اصلی این تغییر ساختارها چیست؟
** در هر تغییر دو عامل دخالت دارد: نیاز به تغییر و عامل تغییر. تغییر از الزامات هر کار و برنامهای است «هر نفس نو میشود دنیا و ما» و اصل تغییر به معنای روزآمدکردن زندگی و کار است. آنچه مهم است عامل تغییر و هدف آن است که مسیر تغییر را مشخص میکند. در ٣٧ سال همکاری با وزارت خارجه، شاهد تغییرات زیادی در ساختار و تشکیلات این دستگاه مهم حاکمیتی بودم. من در زمان تصدی کوتاهمدت مهندس میرحسین موسوی در شهریور ١٣٦٠ وارد وزارت خارجه شدم. در آذر همان سال مهندس موسوی نخستوزیر شد و آقای ولایتی بهعنوان وزیر خارجه جدید از مجلس وقت رأی اعتماد گرفت.
* اولین تغییر چه زمانی بود؟
** در شروع کار آقای دکتر ولایتی، وزارت خارجه پنج معاونت داشت؛ معاون سیاسی، معاون اقتصاد بینالملل، معاون حقوقی-بینالمللی، معاون اداری-مالی و معاون کنسولی. معاون سیاسی بهعنوان اصلیترین عنصر این دستگاه دو اداره کل و هشت اداره سیاسی داشت. عمدهترین تغییر در زمان دکتر ولایتی تغییر ساختار به سه معاونت سیاسی منطقهای شامل آسیا و اقیانوسیه، اروپا و آمریکا و آفریقا و خاورمیانه بود. البته در زمان ایشان دفتر مطالعات سیاسی-بینالمللی نیز به یک معاونت تبدیل شد که دانشکده تازهتأسیس وزارتخارجه نیز در ذیل معاونت آموزشوپژوهش قرار گرفت. با رویکارآمدن دولت اصلاحات و تصدی دکتر خرازی، تغییر دیگری در وزارت خارجه رخ داد و معاونت اقتصادی تشکیل شد که در همان زمان با مخالفت جدی بخشهای سیاسی روبهرو شد.
* باوجود معاونت اقتصاد بینالملل در ساختار وزارتخانه، تشکیل مجدد معاونت اقتصادی چه الزامی داشت؟
** بدنه وزارتخارجه با تشکیل معاونت اقتصادی مخالف بود. مخالفان معتقد بودند که تشکیل این معاونت، موازیسازی با بخشهای سیاسی است که عمده کار وزارتخارجه به دوش آنان بود و نیز دخالت در مسئولیت وزارتخانهها و سازمانهای اقتصادی است. یا معتقد بودند که این معاونت، نوعی رقابت ناسالم بههمراه خواهد داشت. همچنین اینکه کار اقتصادی در حد ضروری و با هدف بهرهگیری از مناسبات سیاسی در تأمین اهداف کلان اقتصادی کشور در بخشهای سیاسی وزارتخانه انجام میشد. تشکیل معاونت اقتصادی یکپارچگی این وزارت را در پیشبرد اهداف دچار تشتت میکرد. معاونت اقتصادی تازهتأسیس در جریان جزئیات و روال مناسبات سیاسی قرار نداشت و این امر موجب اخلال و اشکال در روند اجرای برنامهها و اهداف سیاسی میشد.
یا فرصتی را برای سفارتخانهها و کشورهای خارجی برای تأثیرگذاری در تصمیمات سیاسی یا خنثیکردن آن فراهم میکرد. این شکاف در برخی موارد سبب میشد که در گفتوگوهای سیاسی مقامات ایرانی با کشورهای خارجی کارایی لازم را نداشته باشد. بهعنوانمثال کشورهای غربی و برخی از آسیاییها که مترصد استفاده از بازار ایران بودند با دورزدن بخش سیاسی، اهداف خود را از طریق بخش اقتصادی پیش میبردند. معاونت اقتصادی تجربه ناموفقی در وزارتخارجه دوره آقای خرازی بود. با تشکیل معاونت اقتصادی از دو جهت مخالفت شد؛ اولا بخشی از فعالیت سیاسی وزارتخانه در ذیل کارهای اقتصادی قرار میگرفت درحالیکه اولویت با فعالیتهای سیاسی است.
دیگر اینکه بدون توجه به پیشینه کارهای سیاسی، تصمیم اقتصادی خللی در وظیفه دیپلماتیک به وجود آورد.اتحاد و یکپارچگی تشکیلاتی وزارت خارجه و تصمیمات این نهاد اهمیت بسیار زیادی دارد. باید توجه داشت که پیشبرد سیاست در یکدستی و هماهنگی بین نهادهای حکومتی امکانپذیر است و قابلتفکیک نیست. اگر اشتباه نکرده باشم و حافظهام یاری کند در دوره هشتساله آقای خرازی، سه معاون اقتصادی برای این پست تعیین شد.
این تغییرات مدیریتی با درنظرگرفتن تأثیر گرایشها و رویه عمل هریک از مدیران نقیصهای جدی برای معاونت اقتصادی بود که بر اهداف و خصوصا نیروی انسانی تابع این معاونت تأثیرات سوئی داشت. ضمن اینکه در جهت تأمین هماهنگی در سطح کشور برای پیشبرد اهداف اقتصادی کلان کشور، واحدی تحت نام «ستاد هماهنگیهای اقتصادی» تشکیل شده بود که حدود بيستواندی سال است که ادامه دارد. معاونان اقتصادی سازمانها و وزارتخانهها از اعضاي این ستاد هستند که هر دو هفته یک بار در وزارت خارجه تشکیل میشود و هدف آن پیشبرد دیپلماسی اقتصادی کشور است. درحالحاضر آقای سرمدی، قائممقام وزارتخانه مسئولیت این ستاد را برعهده دارد.
* آیا این معاونت توانست به اهداف خود برسد؟
** وزارت خارجه تصمیمگیرنده و مجری در امور اقتصادی نیست. وظیفه دستگاه دیپلماسی تسهیل و روانسازی مناسبات اقتصادی با کشورهای جهان است. وظیفه دیگر وزارت خارجه استفاده از روابط سیاسی جهت پیشبرد اهداف اقتصادی کشور است. ریلگذاری روابط اقتصادی با جهان و پیشبرد اهداف با استفاده از ظرفیتهای روابط سیاسی با دیگر کشورها از اهم وظایف وزارت خارجه در بخش اقتصادی کشور است. ضمن اینکه در ریلگذاری، تعیین جهتها با توجه به نیازها بر عهده بخشهای اقتصادی و علمی و فناوری کشور است.
با توجه به اصل یکپارچگی سیاسی که شما اشاره کردید، تشکیل چند معاونت سیاسی شاید توجیه محکمی نداشته باشد.
دقیقا! کار سیاسی باید متمرکز بوده و در یک جا به تصمیم منتهی شود. با تفکیک معاونت سیاسی به سه بخش رقابتها شروع شد.
* این رقابتها چه سمتوسویی داشت؟
** اولین مشکل بر سر نیروی انسانی وزارت خارجه بود. با توجه به فقدان توزیع عادلانه نیروی انسانی در مأموریتهای خارج از کشور بهطور طبیعی پیوستن به بخشهایی که مأموریتهای خوبی در آن حوزه بود (اروپا و آمریکا و بخشی از آسیا) موجب اخلال و رقابت ناسالم در بدنه وزارت خارجه میشد. مشکل بعدی رقابت سه معاونت بدون توجه به اولویتهای کشور در حوزه مناسبات خارجی بود که به دفعات شاهد آن بودیم. وزارت خارجه شبیه انسانی شده بود که برخی از اندامهای آن در این رقابتها از رشدی ناموزون برخوردار میشد.
* آیا تشکیل سه معاونت منطقهای درنهایت به هدف تعیینشده خود رسید یا ارزیابی از این تغییر انجام نشد؟
** از نظر من این تغییر به هدف خود نرسید. برای اینکه سیاست امر یکپارچهای است که با تشکیل معاونتهای متعدد این مسئله از بین رفت. همان زمان این ایده مخالفان جدی داشت.
* چه کسی مخالف بود؟
** نمیتوان گفت چه کسی مخالف بود. ولی در بدنه وزارت خارجه در تفکیک معاونت سیاسی به سه معاونت منطقهای و همچنین در تشکیل معاونت اقتصادی مخالفان جدی وجود داشت. یکی از مزیتهای تشکیلات مدنظر دکتر ظریف احیاي مجدد معاونت یکپارچه سیاسی است مشروط به اینکه این معاونت سیاسی از ظرفیت و اختیارات معاونت سیاسی قبلی برخوردار باشد.
* شما بارها در گفته خود به مخالفتهای بدنه وزارت خارجه با تصمیم وزرا و بیتوجهی به این اعتراضها اشاره میکنید. چرا به نظرات بدنه کارشناسی اهمیت داده نمیشود؟
** این همان موضوع «مجری» تغییر است که من در ابتدا به آن اشاره کردم. فکر وزرا بیش از نیاز به تغییر، مهم است. اینکه سمتوسوی تغییر چه بوده و با کدام راهبرد باید انجام شود، نیاز به کار کارشناسی دارد ولی در عمل این اتفاق نمیافتد. تغییر معطوف به ترمیم ضعف ساختارها مهم و ضروری است ولی بیتوجهی به نظرات بدنه کارشناسی که لاجرم مجری همان تغییرات خواهد بود، تبعات سوئی دارد.
* در دوره آقای متکی چه تغییراتی در وزارتخانه به وجود آمد؟
** در این دوره وزارت خارجه تغییرات زیادی به خود دید. معاونت آمریکایی و اروپایی به دو معاونت اروپا و آمریکا تقسیم شد. همچنین معاونت کشورهای عربی-آفریقایی از همدیگر جدا و یک معاونت مستقل برای آفریقا تأسیس شد با این اولویت که باید روی کشورهای آفریقایی تمرکز بیشتری شود. من در این دوره از وزارت خارجه جدا شده بودم و نمیدانم واقعا تمرکز روی آمریکای لاتین و آفریقا به نتیجه رسید یا خیر؟ همچنین در این دوره معاونت اقتصادی منحل شد. البته آقای برقعی از ریاستجمهوری به وزارتخانه و به آقای متکی تحمیل شد و ظاهرا او پیگیری کارهای اقتصادی وزارتخانه را با نظارت مستقیم آقای احمدینژاد برعهده داشت و درواقع او یکتنه کار معاونت اقتصادی را انجام میداد!
* آیا ستاد هماهنگیهای اقتصادی همچنان فعال بود؟
** دراینباره اطلاع دقیقی ندارم، تصور میکنم که تعطیل شده بود. مشکل آقای متکی مشکل ساختار نبود بلکه این بود که تمام تصمیمات وزارت خارجه در بیرون از وزارت اتخاذ میشد. در دوره آقایان ولایتی و خرازی وزارت خارجه چنین مشکلی نداشت ولی در دوره متکی بیشتر مأموریتهای وزارت خارجه برونسپاری شد.
* کدام ارگانها در کار وزارت خارجه دخالت میکردند؟
** بخشی از کارها در اختیار نهاد ریاستجمهوری بود؛ آقایان مشایی و بقایی بخشی از کارهای معاونتها را انجام میدادند. بخشی از کارها در اختیار نهادهای غیرسیاسی بود. البته علاوهبر این مشکلات، کار کارشناسی عملا تعطیل شده بود. آقای احمدینژاد با لحن سخیفی با وزارت خارجه حرف میزد. اعتقاد داشت که وزارت خارجه وزارت خارجه من نیست.
* چرا؟
** آقای احمدینژاد حدود یکماهونیم بعد از تصدی ریاستجمهوری به وزارت خارجه آمد؛ جلسهای تلخ، اما بهیادماندنی بود. احمدینژاد اعتقاد داشت و در یک جلسه هم گفت، سفرا، صراف هستند و با چرتکه دلار، حقوق خود را اندازه میگیرند. در آن جلسه گفت که شماها حرفهای صدمن یه غاز میزنید، ولی ما مهندس هستیم و با کولیس و ورنیه میلیمتر و میکرون اندازهگیری میکنیم و فلهای حرف نمیزنیم. علت این امر ظاهرا این بود که در انتخابات سال ١٣٨٤ حدود ٨٠-٧٠ درصد وزارت خارجه به احمدینژاد رأی ندادند. او که بعدا این مسئله را فهمید میگفت این وزارتخانه، وزارت خارجه من نیست.
ظاهرا به آقای متکی گفته بود که باید اینجا را وزارتخانه خودی کنی! البته انصافا آقای متکی، هم به کارشناسان اعتقاد داشت و هم به کار کارشناسی، ولی بههرحال او مجبور به تبعیت از رئیس خود بود. احمدینژاد با وزیر هم توهینآمیز برخورد میکرد. این برای کارکنان وزارتخانه خیلی گران میآمد. وزارت خارجه از زمان تأسیس در دوران قاجار از جایگاه رفیعی در نظام حکومتی برخوردار بود. در دوره آقای احمدینژاد دعوا بر سر ساختار وزارت خارجه نبود؛ یعنی اصلا ساختاری در کار نبود که او بخواهد تغییر دهد؛ بیشتر تصمیمات در دفتر ریاستجمهوری اتخاذ میشد. بنابراین تفاوت چند معاونت سیاسی با یک معاونت سیاسی خیلی جدی نبود. حتی در دوره آخر خود چند دستیار دیپلماتیک از یاران نزدیک خود برای مناطق مختلف جهان انتخاب کرده بود که سروصدا به راه انداخت.
* بدنه وزارت خارجه چقدر با این مسائل مخالفت میکرد؟
** علاوهبر بدنه، خود متکی هم صدایش درآمد. حق هم با او بود. او میگفت وقتی معاونت مثلا آفریقا را دارید، انتخاب دستیار برای این منطقه معنا ندارد.
* برونداد این مخالفتها چگونه بود؟
** سطح مخالفتها درونی بود؛ کارکنان سیاسی وزارت خارجه شاید هزار تا هزارو ٣٠٠ نفر باشند. اینها در بین خود گفتوگو میکردند و این مخالفتها به وزیر و از آنجا به هیئت دولت منتقل میشد. متکی برای رفع مشکلات تلاش میکرد، ولی واقعا نمیتوانست کاری از پیش ببرد، البته یکی از نقاط ضعف متکی این بود که میخواست به هر قیمتی هم که شده وزیر بماند. وقتی او را با دکتر خرازی مقایسه کنیم تفاوتها مشخص میشود. آقای خرازی خیلی درباره هویت وزارت خارجه تعصب داشت. میخواست تصمیمات حتما در وزارت خارجه گرفته شود و اجازه هیچ دخالتی از بیرون را نمیداد.
* مثلا در مقابل چه فرد یا نهادی؟
** ریاستجمهوری، نهادهای امنیتی- نظامی یا نهادهای دیگر. کمتر امکان داشت سفیری را بیرون از وزارت خارجه معرفی کند؛ این شاید حدود پنج درصد هم نمیشد.
* بالاخره روز یکشنبه این دستور ابلاغ شد.
** تغییرات این دوره طوری که ما شنیدهایم ایده شخص آقای ظریف است. اینکه این مدل چگونه طراحی شده است، حداقل من از آن خبر ندارم. گفته میشود ایشان اولینبار در سال ١٣٨٠ طرح نموداری خود از تجدید ساختار و تشکیل معاونتهای سیاسی و معاونت همسایگان را به آقای خرازی ارائه کردند که مقبول واقع نشد. آقای ظریف معتقد است در وزارت خارجه انگیزه کار وجود ندارد. او باید قبل از اقدام به تغییر عوامل بیانگیزگی وزارت خارجه و اینکه از چه زمانی آغاز شده و تا به امروز ادامه دارد، میپرداخت. به تعبیر صحیحتر، ابتدا باید قبل از شروع تغییروتحول وزارتخانه آسیبشناسی میشد.
* آیا این آسیبشناسی انجام شده است؟
** اطلاعی ندارم و بهعنوان یک فرد قدیمی وزارتخانه هرگز مورد پرسش قرار نگرفتهام. دوستان و همکارانی که میشناسم هرگز مورد پرسش قرار نگرفتهاند. ممکن است آقای ظریف عارضه و بیماری را بهدرستی تشخیص داده باشد، ولی اختلافنظرها در نحوه درمان است. راهکار بالابردن انگیزهها الزاما تغییر ساختار با این وسعت نیست.
* برای رفع این مسئله آقای ظریف چه راهکاری دارد؟
** دکتر ظریف برای تزریق انگیزه به کارکنان، میخواهد واسطهها را از بین ببرد. گردش کار در وزارتخانه درحالحاضر عمودی و از کارشناسی شروع و تا سطح معاون وزیر ادامه مییابد و درنهایت در صورت ضرورت به وزیر میرسد. انجام این کار مستلزم زمانی طولانی است و در این مسیر طولانی ممکن است نظر اولیه کارشناسی با تغییراتی به مقامات بالاتر برسد.
دکتر ظریف میخواهد با حذف واسطهها وزارتخانه را «میز محور» اداره کرده و ارتباط بدنه کارشناسی با وزیر را سریعتر کند. در این طرح چند هسته (اداره) به یک مدیرکل وصل میشود که مستقیم با وزیر در ارتباط است. ادارات ارتباط مستقیم با معاون سیاسی و معاون اقتصادی ندارند. بهتعبیر دیگر وزیر، مستقیم با ادارات کل و هر کدام از این مدیران کل با چند اداره سیاسی که جمع آن به ٥٠ اداره میرسد در ارتباط خواهند بود.
* ایراد این کار کجاست؟
** اول اینکه تضمینی وجود ندارد که این تغییر ساختار سبب افزایش انگیزه کارکنان شود. بهخصوص اینکه حداقل تا حالا بخش عدهای از کارکنان مخالف این تصمیم هستند. در این جو مخالفت، بهبود فضای کار و افزایش انگیزه کاری دشوار است. انگیزه معمولا در همراهی و همگامی با ایده جدید شکل میگیرد نه در مخالفت. مشکل دیگر زمان اجراست. آقای ظریف در این دوره چقدر زمان دارد تا بتواند این ساختار را مدیریت کرده و تغییرات را پیش برد؟ تغییر با این وسعت نیاز به زمان دارد. دکتر ظریف از الان دو سال و نیم وقت دارد و در این مدت کم، اجراکردن این حجم از تغییر در ساختار کار دشواری است، خصوصا اگر بدنه نیز مجبور به همکاری با عدم رغبت و از سر اجبار باشد. نکته دیگر آسیبپذیری ساختار جدید، زمان لازم مدیریتی و اشراف جناب وزیر بر کارها خواهد بود. پیشبینی میکنم خلف آقای ظریف وارث وزارتخانهای پرمشکل خواهد بود.
* به نظر شما چه کسی معاون سیاسی خواهد بود؟
** گفته میشود این مسئولیت به آقای عراقچی سپرده خواهد شد. البته دکتر ظریف چراغ خاموش کار میکند. معاون سیاسی در ساختار جدید ارتباط سازمانی مستقیم با مدیران سیاسی ندارد و مدیران سیاسی زیر نظر خود وزیر کار خواهند کرد. معاون سیاسی سه حوزه مشخص را مدیریت خواهد کرد که یکی از آن دبیرخانه ستاد پیگیری برجام است. دو حوزه دیگر دفتر هماهنگی روابط سیاسی دوجانبه و دفتر برنامهریزی و نظارت راهبردی خواهد بود.
* معاونت اقتصادی هم اداره کل خواهد داشت؟
** بله. سه اداره کل همکاریهای اقتصادی بینالمللی، دفتر دیپلماسی اقتصاد مقاومتی و دفتر هماهنگی و پایش روابط دوجانبه اقتصادی زیرمجموعه این معاونت خواهد شد. همان مشکل بخش سیاسی را شاید بهصورت برجسته در معاونت اقتصادی خواهیم داشت. معاونت اقتصادی تلاش میکند تمام کارهایی که نیازمند پشتوانه سیاسی است در خود متمرکز کند. موازیکاری و عدمهماهنگی بین بخشهای سیاسی و اقتصادی باعث مشکلات جدی در مدیریت روابط خارجی کشور خواهد شد. اقتصاد و سیاست لازم و ملزوم هم هستند اما در این طرح شکاف بیشتر میشود.
* شما دلیل این تغییر ساختار را بیانگیزگی بدنه وزارتخانه دانستید؛ از چه زمانی این مسئله بر وزارتخانه تحمیل شده است؟
** پاسخ به این سؤال دشوار است؛ پاسخ نیازمند بررسی و مطالعه عمیق است. البته در زمان ریاستجمهوری احمدینژاد، مشکلات وزارت خارجه بهدلیل کنارگذاشتن بسیاری از مدیران و انتصاب براساس معیارهای غیرحرفهای و خارجشدن پروسه تصمیمسازی از وزارتخانه بیشتر شد. او رفت ولی تبعات تصمیمات او همچنان بر دوش وزارتخانه مانده است.
* یعنی چه؟
** ٦٠ درصد مدیران فعلی وزارتخانه در ستاد و سفارتخانهها همانهایی هستند که در دوره احمدینژاد انتخاب شدهاند. وقتی یک کارشناس بدون ضابطه، به سطح مدیرکل یا معاون ارتقا داده شود، پایینآوردن آن توسط دکتر ظریف یا هر وزیر دیگری کار آسانی نخواهد بود. کارشناسی که در آن دوره به پست مدیرکل رسید، در این دوره حق خود را سفارت میداند.
خوب یا بد این روند در آن دوره شکل گرفت. وزیر جدید یا باید تعامل کند یا قلعوقمع. ظریف و صالحی تعامل کردند.
* به نظر شما اجرای این طرح در این زمان با چه خطراتی روبهروست؟
** متأسفانه کارمندان وزارت خارجه برای آمادگی این کار مهم تیمی، توجیه مناسب کارشناسی نشدهاند. علاوه بر آن اشارهای به محتوا و طرح نرمافزاری موردنظر سیاسی نیز هنوز در بدنه نشده است. مقرر شده جانمایی و جابهجایی افراد در ساختمانهای مختلف نیز همزمان صورت گیرد. یعنی بدنه بدون مشورت رهاشده وزارت خارجه، در یک بازی تیمی جدید بدون توجیه مربی، با سه شوک و تغییر (تغییر ساختار، جانمایی غیرکارشناسانه، خلأ رونمایی نرمافزار کاربردی جدید و تغییر مدیریتهای کلان) در حال ورود به میدان مسابقه در دقیقه نود (آخر سال و آستانه تعطیلات دهه فجر و عید) است. شرایط سیاسی، منطقهای و بینالمللی محاط بر ضرورت دیپلماسی فعال دو و چندجانبه ایران در بحبوحه طرحهای مختلف منطقهای حاضر نیز مزید بر علت است.
احتمالا از بهمن تا اردیبهشت عملا سیاست خارجی و وزارت خارجه تعطیل خواهد بود. از آنجایی که شروع خوب ضامن ادامه و تداوم برنامه و طرح خوب است، یقینا دو، سه ماه تعطیلی یک وزارتخانه کلیدی در شرایط موجود در راستای منافع ملی ایران نخواهد بود. بدنه وزارت خارجه در ساختار جدید نهتنها چابکتر و سبکتر نشده، بلکه بر تعداد مدیران و رؤسای ادارات مختلف غیرضروری نیز افزوده شده است (مثلا بخش برجام با شش یا هفت کارکنان موجود، عینا تبدیل به اداره کل برجام با شش رئیس اداره شده است).
با وجود حذف معاونتهای سیاسی منطقهای تعداد معاونتها (با احتساب حفظ و ارتقای زیرمجموعههای رئیسپرور دو بخش سخنگو و دفتر مطالعات و همترازی آنان با معاون وزیر) عملا در حد هفت معاون وزیر با افزودن رؤسای ادارات جدید، دوایر مربوطه به بودجه وزارت خارجه حفظ و تقویت شده است. اصولا مانند فوتبال در هر کار تیمی، توجیه و آمادگی حرفهای بدنه و بازیگران اصلی درخصوص اتخاذ ترکیب تازه، راهبرد جدید و راهکار تازه ازجمله ملزمات اولیه هر مربی بهمنظور موفقیت طرح مدنظر است.
http://www.sharghdaily.ir/News/149083
ش.د9604383